За шо

деньги нужны

(26-12-2019 13:48)radist08 писал(а):  главная задача, была при разработке - полный симметричный баланс с единым питанием.
Только единое питание и полная симметрия!

Утверждение о необходимости полной симметрии несомненно правильное для Hi-Fi, но спорное с точки зрения особенностей психоакустики. Получите полное отсутствие "музыкальных" четных гармоник. Это означает, что укро-неоклассике (есть еще амери-неоклассик) допустим при хорошем коротком спектре 3-я гармоника основная ~0,01%. Общая тенденция как раз наоборот - при коротком спектре любыми способами увеличивать 2-ю гармонику. Подозреваю, если без лампового каскада, то специально делают асимметрию.
Хотя вообщето радостно, что в Укр-е разработали и делают УМ такого уровня - запросто было бы увидеть перемоги на каких-то международных выставках. Самый большой недостаток для Укр-ы - цена

Единое питание - необоснованная самоцель. Зачем гнать мусор с мощных электоролитов в драйвер.
Асиметрия во вх. начальных каскадах вполне приемлема и может даже полезна.
Все тезисы Радиста надуманны и напоминают на хуторе близ Диканьки.

(27-12-2019 12:02)SolAndr писал(а):  ...Получите полное отсутствие "музыкальных" четных гармоник...Общая тенденция как раз наоборот - при коротком спектре любыми способами увеличивать 2-ю гармонику. Подозреваю, если без лампового каскада, то специально делают асимметрию.

Ніби хтось відкрив перед тобою глянцеве видання 20-30-ти річною давнини з поміткою "дивись, я знайшов священий грааль"

(27-12-2019 23:19)piramida писал(а):  "дивись, я знайшов священий грааль"

ну, не весь, а часть

(27-12-2019 23:19)piramida писал(а):  
Ніби хтось відкрив перед тобою глянцеве видання 20-30-ти річною давнини з поміткою "дивись, я знайшов священий грааль"

Именно. Скучно: одно "раскрытие грудинных формант". За последние 20 лет походу из нучпоп осталось не джинсы-заказухи только stereophile. Аудифилия деградировала до "я так слышу". Психоакустические исследования вообще прекратились из-за явного противодействия брендов. Сравните с колоссальным прогрессом за это время в области видио.

Ці гіпотези почали з'являтися, коли японці реанімували американську темку початка 20 століття з однотактними тріодними підсилювачами. Начебто вже були оприлюднені HI-FI параметри, виходячи за рамки яких, пристрій вже не міг вважатися "якісним"... А тут "з'явилися" підсилювачи, з одного боку, з чудовим звуком у деяких з них, але з іншого, ті, що руйнували існуюче HI-FI уявлення про необхідність досягнення певних параметрів для "гарного звуку".

Один "міф", про необхідність певного рівня коефіцієнту гармонік, доповнився іншим про недовгий спектр спотворень з домінантою саме парних гармонік. З одного боку, начебто і не міф, а деяке доповнення, а з іншого, ця гипотеза не враховувала феномен так само "чудово граючих" симетричних транзисторних і лампових підсилювачів з домінацією вже непарних гармонік.

Недовгий спектр. Начебто і непогано. Але існують і доволі мерзотні однотактні триодні підсилювачи, які мають цей недовгий спектр, але "зливають за саундом" більш цікавим, наприклад, АВ-двохтактам з плечами, що вимикаються, і які мають значно довший спектр спотворень.

Ну такоє...

всё верно!.. Звук сам по себе, а спектральные хвосты, переходные волны, хребты и роги сами по себе
Те кто ковыряется со звуком по взрослому прекрасно это понимают. Ну, а радист-ы конечно знают волшебный пакет параметров отв. за натуральное звучание, но вот озвучить не могут, ибо оно куда проще.
Я слушал недавно прекрасный усилитель одного киевского автора на всего 7 транзисторах в канале - звучание волшебное, а параметры не выдерживают никакой критики. Схема к сожалению в секрете, но известно, что все транз. биполярные, на входе стоит ёмкость, диф. каскада нет, выход и пред выход симметричны, с общей ООС, нач. ток - 70мА - в общем всё банально до безобразия, а звук - и реальная способность кнтролировать АС никак не соотв. цифре в 40 единиц, кажется, что 200 как минимум.

Тсследования в этой обл. прекращены или даже не начинались поскольку наука о звуке - наука неточная.

---

(26-12-2019 14:53)miroslav_mm писал(а):  По поводу схемы выше Апекса, это ужОс,
Ввели в УН баксандал и тут лепят туда миллера в 100пик, это пяЦь
Номинал кондера в ОС подразумевает усиление на НЧ гдето так с 15-30гц.
Драйвер он умышленно выбросил? Качает УН гирлянду? Феерический ....
Как организована термостабилизация ВК, транзисторы УНа на общем радике с выходниками? Или я так понимаю плату крепить нужно дома на батарею/радиатор цеплять?

За последние три страницы - единственный пост по факту, написанный человеком, который понимает вопрос.
Эту схему я подробно разобрал с перечисление ошибок, но автор так ничего и не понял. Ну и не надо оно ему, я так понимаю.

Итак по факту мракобесия.

1. Гирлянда мосфетов одним драйвером не раскачивается. Это показывает элементарная симуляция.
Микрокап в помощь.
Т.Е. нагородить конечно можно, только фаза вылетает за границы устойчивости и говорить о таких решениях можно только с точки зрения детского сада.
Отсылки, типа - пасс так делает - не прокатывают.
Кто это делает - ничего не понимает в радиотехнике, на элементарном уровне.

2. Вопросы искажательства и гармонизации усиливаемого сигнала - усилителями вопрос индивидуальной вкусовщины.
Действительно есть некое мнение, что искажать сигнал нужно, что приводит к красивому звуку.
Только в Хай-Фай форуму, это не должно иметь отношения, поскольку по определению Хай-Фай это точное и качественное усиление, близкое к оригиналу.
Искажения сигнала, его окрашивание гармониками - это для хай-фая неприемлемо.
И наверное обсуждение аппаратуры для искажений и гармонизации нужно вынести за пределы Хай-фай обсуждение или в отдельные темы или за пределы форума, что более приемлемо.
Или точное усиление - или до свидания с хай-фай темы.

(28-12-2019 14:44)piramida писал(а):  ...Один "міф", про необхідність певного рівня коефіцієнту гармонік, доповнився іншим про недовгий спектр спотворень з домінантою саме парних гармонік. З одного боку, начебто і не міф, а деяке доповнення, а з іншого, ця гипотеза не враховувала феномен так само "чудово граючих" симетричних транзисторних і лампових підсилювачів з домінацією вже непарних гармонік.

Недовгий спектр. Начебто і непогано. Але існують і доволі мерзотні однотактні триодні підсилювачи, які мають цей недовгий спектр, але "зливають за саундом" більш цікавим, наприклад, АВ-двохтактам з плечами, що вимикаються, і які мають значно довший спектр спотворень.

Ну такоє...

Все тому, що вперто ігнорують взаємодію підсилювача і акустики.
От якби аналізували їх в поєднанні, та впливу поєднання на слуховий апарат...
А так лебідь схемотехніків тягне віз саунду в один бік, рак інженерів-електроакустиків в інший, аж меломансько-аудіофільський віз тріщить, ламається. Лише щука маркетологів жирку нагулює.

Так я тут сколько раз пытался по существу поговорить, все обходят мои посты, и для себя я понял, тут просто "беседка-трепалка", предметно тут никто ничего не скажет, делаю вывод, или все "интернетные теоретики" или инженеры с кучей патентов которым влом обсуждать техническую часть.

(30-12-2019 14:17)radist08 писал(а):  

---

1. Гирлянда мосфетов одним драйвером не раскачивается. Это показывает элементарная симуляция.

Какая разница - качать гирлянду одним большими полевиком или разбить его на множество маленьких кристалов?
Расклад практически тот же, что по суммарной вх. ёмкости, что по крутизне (вых. сопрот. раскачки) при том же суммарном токе.

(30-12-2019 14:34)miroslav_mm писал(а):  Так я тут сколько раз пытался по существу поговорить, все обходят мои посты, и для себя я понял, тут просто "беседка-трепалка", предметно тут никто ничего не скажет, делаю вывод, или все "интернетные теоретики" или инженеры с кучей патентов которым влом обсуждать техническую часть.

Інколи і в такому болоті зблискує діамант корисної інформації, штрих до пазлу наближення істини. )))

(30-12-2019 14:34)miroslav_mm писал(а):  Так я тут сколько раз пытался по существу поговорить, все обходят мои посты, и для себя я понял, тут просто "беседка-трепалка", предметно тут никто ничего не скажет, делаю вывод, или все "интернетные теоретики" или инженеры с кучей патентов которым влом обсуждать техническую часть.

Есть те, кто не обходит Ваши посты.
Если, честно, то я не понимаю откуда вылезает это дремучее мракобесие.
А, оно в общем такое - нагородить все, что угодно, а потом мокрым пальцем или на слух подгибать проводки, годами и десятилетиями, пока не появится или не покажется, что появилось некое прозрение.
Это несерьезно.
И тратить время на такие дискуссии нет смысла.
Но, эти ребята оно очень агрессивны в своем заблуждении и надо бы их в отдельную тему - "транзисторные усилители - для искажений и гармонизации".
Обещаю в такую тему - ни ногой!

По теме и схеме.
Первый вопрос - и ошибка - отсутствие коррекции во входном ДК.
Даже без расчетов и симуляции можно сказать, что усилитель будет неустойчивым по причине отсутствия запаса по фазе и будет насыпать переключательными гармониками и динамическими искажениями.
ДК явно быстрее ВК, что однозначно - генерация и возбуд.
Я, приводил статью, в которой описана такая ошибка.
В статье все написано правильно и ее можно проверить при симуляции.
В общем - нужно корректировать фазу, а нечем. Нет цепей коррекции в ДК.

---

(30-12-2019 14:47)Svjatoslav писал(а):  Інколи і в такому болоті зблискує діамант корисної інформації, штрих до пазлу наближення істини. )))

Я, сильно сомневаюсь в наличии прозрения в болоте заблуждений и невежества.

radist08, вам я задал вопрос о раскачке. Ответте! Вы же хотели дискуссии по существу см 4613

(30-12-2019 14:56)Юрий11 писал(а):  radist08, вам я задал вопрос о раскачке. Ответте! Вы же хотели дискуссии по существу см 4613

Юра - установите себе микрокап, научитесь в нем работать и вы сами все увидите, что и как можно раскачивать.
Если он у вас есть - то посмотрите на диаграммы Боде схем с гирляндами...

(30-12-2019 14:56)Юрий11 писал(а):  radist08, вам я задал вопрос о раскачке. Ответте! Вы же хотели дискуссии по существу см 4613

Начнем с того, что вас интересуют гармоники.
Критерии устойчивости и пр. ерунда не ваша тема.
Натуральный звук и красивый - это разные вещи.

Это не ответ. Я так понял, что по существу не можем
А красивый не звук, а тоько вы на этом форуме.

Ответ один - читайте и считайте.
Помочь вам не могу.

Я, утверждаю, что гирлянды мосфетов - это чушь.
Кто не верит - может проверить при расчете и симуляции соответствующих схем самостоятельно.