(01-02-2020 12:07)element писал(а):  Высоцкий....

....................
И нам он будет нужен-придушенный очкарик:
Такое нам сварганит!-врагам наступит крах,
Пинг-понг один придумал-хрупкий шарик,-
Орешек крепкий в опытных руках

ви пропустили чомусь початок:

Прохода нет от этих начитанных болванов:
Куда ни плюнь - доценту на шляпу попадешь,-
Позвать бы пару опытных шаманов-
ветеранов
И напустить на умников падеж!

Что за дела - не в моде благородство?
И вместо нас - нормальных, от сохи -
Теперь нахально рвутся в руководство
Те, кто умеют сочинять стихи.

На нашу власть - то плачу я, то ржу:
Что может дать она? - По носу даст вам!
Доверьте мне - я поруковожу
Запутавшимся нашим государством!

Кошмарный сон я видел: что без научных знаний
Не соблазнишь красоток - ни девочек, ни дам!
Но я и пары ломаных юаней -
будь я проклят,
За эти иксы, игреки не дам!

Недавно мы с одним до ветра вышли
И чуть потолковали у стены -
Так у него был полон рот кровищи
И интегралов - полные штаны.

С такими - далеко ли до беды -
Ведь из-за них мы с вами чахнем в смоге!
Отдайте мне ослабшие бразды -
Я натяну, не будь я Гогер-Могер!



мова йде про інтелектуалів, котрі испьітавают предательство своих иллюзий.
Більшою мірою (ну бо всі від сохи, не лиш вони) мова стосується інтелектуалів, котрі будували цей режим: "Теперь нахально рвутся в руководство Те, кто умеют сочинять стихи" (якщо не стихи (Поетьі чи кликуши?), то про "эти иксы, игреки"), "Не надо нам прироста-нам нужно уменьшенье", "Цитаты знаю я от всех напастей,- Могу устроить вам такой "скачёк"!".

"Всё это зло идёт от женя-шеня- Ядрёный корень, знаю по себе" (знає, бо сам теж корінь).

"Могу устроить вам такой "скачёк"!- Как только доберусь до высшей власти," - це про те, що всі люди однакові: коли вони у слабшій позиції - вони у вас просять, а коли вони підростуть з вашою допомогою - вони сідають вам на голову. Всі ж тому і від сохи.

(01-02-2020 09:26)CTAC писал(а):  Он для меня и есть олицетворение того хорошего что было в СССР.

Отже, вищенаписані рядки Владіміра - це про хороше в СРСР.

У Владіміра тому і "просто съехали мозги, оно и понятно - надо меньше укроновости слушать."

Чи це таки про те, про що писав Дон Корнеліус - ви просто свою молодість згадуєте?

Хорошие стихи тем и хороши, что каждый в них находит что-то свое. Вот 4ward глубоко копает, на мой взгляд слишком глубоко, выкапывает то чего нет, но это его видение и это здорово. А темы у Высоцкого они и про Союз, и про Запад, и про то время и, что удивительно, про наше тоже.

Nekrozov, у Владіміра про те, що робить людину людиною.

Так об этом вся литература и поэзия от начала времен.

У будь-чому людина знаходить своє, не залежно, чи це є вірші взагалі, чи тим паче хороші вірші.
Що, на Ваш погляд, є викопаним - тим, чого там нема? Про що там є, що робить людину людиною, якщо Ви кажете, що "об этом вся литература и поэзия от начала времен"?

Не буду приводить цитату, она известна, где Высоцкий просил не отождествлять его с героями его песен. А про Париж он хорошо сказал "Не волнуйтесь, я не уехал, и не надейтесь, я не уеду".

??
Чому Ви мені цим відповіли? Я запитував про ототожнення? Чи Ви так про Жень-Шеня опонуєте?
"Всё это зло идёт от женя-шеня- Ядрёный корень, знаю по себе" (знає, бо сам теж корінь).
Як тоді розуміти фразу "ядрений корень - знаю по себе"? ?? О_о Обережно, Nekrozov, це нагадує синдром Капгра (Типу, що у фразі "знаю по себе" - це не про Висоцького).

Ну, Висоцький сказав, що не поїде. І?
Це ось про це?
Нет меня — я покинул Расею,
Мои девочки ходят в соплях!
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских Полях.

Кто-то вякнул в трамвае на Пресне:
"Нет его — умотал, наконец!
Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец".

Слышу сзади — обмен новостями:
"Да не тот! Тот уехал — спроси!.." —
"Ах, не тот?!" — и толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

А тот, с которым сидел в Магадане,
Мой дружок ещё по Гражданской войне,
Говорит, что пишу ему: "Ваня!
Скучно, Ваня, — давай, брат, ко мне!"

Я уже попросился обратно —
Унижался, юлил, умолял...
Ерунда! Не вернусь, вероятно, —
Потому что и не уезжал!

А кто поверил — тому по подарку,
Чтоб хороший конец, как в кино:
Забирай Триумфальную арку,
Налетай на заводы "Рено"!

Я смеюсь, умираю от смеха:
Как поверили этому бреду?!
Не волнуйтесь — я не уехал,
И не надейтесь — я не уеду!
1970

Про що там є, що робить людину людиною, якщо Ви кажете, що "об этом вся литература и поэзия от начала времен"?

(01-02-2020 13:27)4ward писал(а):  Отже, вищенаписані рядки Владіміра - це про хороше в СРСР.

Знаете, "про всё хорошее в СССР" я даже не знаю кто писал, может Дунаевский? Но кстати, это не умаляет достоинств Дунаевского.
В СССР не было "всего хорошего", как не было всего плохого. Так как везде. Всё хорошее может только в раю есть, если он существует.
При СССР были странные люди которые кричали "слава КПСС" и винили во всём капиталистов, но они не более странные чем те кто кричит теперь "слава Украине" и винит во всём Путина. Может мне кажется, однако по моему мнению таких количество странных в последнее время просто зашкаливает.

CTAC, а кого звинувачуєте ви?

4ward, Вы берете песню Высоцкого, разбираете её на строчки, анализируете и приписывая автору качества персонажа. Он пропускал через себя настоящее, хорошее и плохое, наблюдал жизнь и из этих наблюдений делал потрясающие выводы, зарисовки, выходил характеры и моделировал ситуации в которых эти характеры раскрывались во всей своей красе или неприглядности. Его песни не только и не столько про него, они обо всех нас.

(01-02-2020 14:20)4ward писал(а):  CTAC, а кого звинувачуєте ви?

В чём?

Nekrozov, я приписую персонажу якості персонажа. Це ніяк не вказує на те, що Висоцький був глупий, і тому описані ним сценарії - це звичайне жонглювання обєктами при розщепленні психіки, і тим паче я не схильний до синдрому Капгра - типу, що якості персонажа це щось, що не має стосунку до Висоцького і тому це робить його двійник.

---

(01-02-2020 14:11)CTAC писал(а):  Знаете, "про всё хорошее в СССР" я даже не знаю кто писал, может Дунаевский? Но кстати, это не умаляет достоинств Дунаевского.
В СССР не было "всего хорошего", как не было всего плохого. Так как везде. Всё хорошее может только в раю есть, если он существует.
При СССР были странные люди которые кричали "слава КПСС" и винили во всём капиталистов, но они не более странные чем те кто кричит теперь "слава Украине" и винит во всём Путина. Может мне кажется, однако по моему мнению таких количество странных в последнее время просто зашкаливает.

Якщо скрізь немає всього поганого і всього хорошого (і так усюди), а ви ж обоїм вказуєте, що ви такий же (ви ж звинувачуєте їх так само, як "вони" звинувачують когось?), чи ви нікого не звинувачуєте?

---

(01-02-2020 14:25)Nekrozov писал(а):  4ward, Вы берете песню Высоцкого, разбираете её на строчки, анализируете и приписывая автору качества персонажа. Он пропускал через себя настоящее, хорошее и плохое, наблюдал жизнь и из этих наблюдений делал потрясающие выводы, зарисовки, выходил характеры и моделировал ситуации в которых эти характеры раскрывались во всей своей красе или неприглядности. Его песни не только и не столько про него, они обо всех нас.

в коментарі є дві амбівалентні позиції, які приймаються одночасно:
- що я приписую таки автору якості персонажа
і що
- Его песни не только и не столько про него, они обо всех нас.

То я приписую чи ні? То його творчість - це і про нього, чи ні?

Я ж і пишу, що його пісні про те, що робить людину людиною. Тобто, вони про усіх нас. Чи ми не люди? Його знання - якраз і характеризують його, Владіміра, тому він і "пропускал через себя настоящее". Тому я і пишу, що він володів звичайними знаннями, через що і був популярний.

4ward, не разбивайте на строчки, читайте текст целиком. Я пишу, что Вы воспринимаете персонажа как автора и призываю Вас этого не делать, потому что Высоцкий писал не про себя, а про нас. Где амбивалентность? И да, знания у него были самые обычные, но глубина погружения в образ, владение словом, выстраивание ритмического рисунка песни потрясающие. И да, в Париже ему нечего было бы делать, он был востребован только на Родине.

(01-02-2020 14:27)4ward писал(а):  Якщо скрізь немає всього поганого і всього хорошого (і так усюди), а ви ж обоїм вказуєте, що ви такий же (ви ж звинувачуєте їх так само, як "вони" звинувачують когось?), чи ви нікого не звинувачуєте?

I'm sorry, I didn't quite get it.
Your thoughts are not really clear to me.
I think this is language barrier, probably I should have to study my lessons harder, unfortunately it's too late by now.

(01-02-2020 16:08)Nekrozov писал(а):  4ward, не разбивайте на строчки, читайте текст целиком. Я пишу, что Вы воспринимаете персонажа как автора и призываю Вас этого не делать, потому что Высоцкий писал не про себя, а про нас.

Я й читаю текст цілком, і таким же чином його і розкриваю. З чого то у Вас враження, що у мене відсутнє розуміння картини цілком?

Я Вас не понимаю, какое расщепление Вы увидели в фразе "Высоцкий писал не про себя, а про нас", если можете, исправьте как должно быть.

Nekrozov, я сердечно прошу пробачення за цю фразу. Вже виправив це повідомлення. Не могли б Ви пояснити, що у мене розбито на рядки, і тому воно не охоплює весь зміст пісні?

"Первоисточник - трагедия «Моцарт и Сальери» (1830) Л. С. Пушкина (1799—1837). Слова Сальери (сцена 1):

Ремесло

Поставил я подножием искусству:

Я сделался ремесленник: перстам

Придал послушную, сухую беглость

И верность уху. Звуки умертвив,

Музыку я разъял, как труп. Поверил

Я алгеброй гармонию. Тогда

Уже дерзнул, в науке искушенный,

Предаться неге творческой мечты.

Иронически о безнадежной попытке судить о художественном творчестве, основываясь только на рациональном начале, исключая чувства, бессознательное и т. д"

ок. Дякую за відповідь. На цьому завершую коментувати. З повагою...