(07-02-2020 19:12)PnL писал(а):  На что еще стоит смотреть?

Базальтовая плита, а лучше всего металлокерамика.
Плитками из этих материалов, которые попали ко мне, были обложены грохота на угольных обогатительных фабриках и меткомбинате.
Вероятно их использование только этим не было ограничено...

Спасибо, попробую найти.

(07-02-2020 19:12)PnL писал(а):  На что еще стоит смотреть? Например, куски мрамора?

Талькохдлоридный сланец,он же "печной камень".
Обладает уникальными демпфирующими свойствами

похоже,это он и есть,хотя сланцы бывают разные,но по виду-оно
ссылку удалили,но можно нагуглить,"посуда из сланца",там посуда в виде плиток как раз хороших размеров

Не знаю, насколько это апгрейд, но мне реально улучшили звук два метра простого ПВС кабеля из электротоваров, с сечением проводов 4 кв. мм .
Вроде бы и не плохо для моей бюджетной системы звучало - выразительно, детально, но слегка звонкость выпирала и не из-за помещения точно.
Колонки в комнате правильно стояли и я знал, что дело в железе, но никак не мог понять, в чём именно. Менял сетевики, межблоки, но без особого улучшения.
Нужный мне звук, мягкость, детальность, бас и лучший масштаб появились, только когда я из этого копеечного кабеля сделал сетевик и подключил им усилитель. А причина была очень проста: все сетевики, которые я до этого ставил, имели проводники меньшего сечения, а его как раз, почему-то усилителю и не хватало.
Теперь, если надумаю купить что-то нормальное, то только с хорошим сечением.

Сложно такое комментировать....

(07-02-2020 22:41)Sputnik писал(а):  Не знаю, насколько это апгрейд, но мне реально улучшили звук два метра простого ПВС кабеля из электротоваров, с сечением проводов 4 кв. мм .

Вам не сложно записать звонкий трек с фирмовым тонким сетевиком и ПВС 4мм, очень любопытно послушать

Да чушь всё это с проводкой из электротоваров. Был у меня не ПВС, а скрученный дрелью ПуГВ. Конечно он лучше "лапши"/"волос", но никакого открытия в плане звука ждать не приходится. Не стоит питать иллюзий. Ведь дело не только в материале проводника и него сечении, него и самой конструкции кабеля. Именно конструкция и отличает звучание обученного кабеля от дорогого "шланга", а не количество 9-ок после запятой.

Другое дело посмотреть в Китае кабели. Там можно вариантов на любой кошелёк. Вполне звучащие кабели можно найти и за недорого.

---

(07-02-2020 22:41)Sputnik писал(а):  Нужный мне звук, мягкость, детальность, бас и лучший масштаб появились, только когда я из этого копеечного кабеля сделал сетевик и подключил им усилитель. А причина была очень проста: все сетевики, которые я до этого ставил, имели проводники меньшего сечения, а его как раз, почему-то усилителю и не хватало.
Теперь, если надумаю купить что-то нормальное, то только с хорошим сечением.

Да в том же Китае вилки+1,5 метра "шланга" в сборе стоят порядка 30$. Нельзя только ссылки кидать, но я тебе точно дал ссылку на АНАЛОГОВО звучащий китайский сетевик.

Китайские кабели как раз пример того, что при самых разнообразных и довольно сложных конструкциях, но при экономии на качестве и количестве (сечении) проводника, они все-равно не звучат.
Знаете почему самая лучшая эра хи-фи была в 70е? Тогда не экономили, это потом уже пришли "великие технологии", призванные подменить собой количество полезного и дорогого материала и звук ушел.
Так что если кому звук не интересен и достаточно, чтобы просто выглядело а-ля Хай-Энд - можно и китайского хавна накупить.

... вы ещё о самом главном упомянуть
забыли - чистота меди (без добавок
и различных примесей). Тогда, видимо, не смешивали ...
может, конечно, и взбалтывали .., но точно не смешивали ..

---

(08-02-2020 13:11)PnL писал(а):  Китайские кабели как раз пример того, что при самых разнообразных и довольно сложных конструкциях, но при экономии на качестве и количестве (сечении) проводника, они все-равно не звучат.
Знаете почему самая лучшая эра хи-фи была в 70е? Тогда не экономили, это потом уже пришли "великие технологии", призванные подменить собой количество полезного и дорогого материала и звук ушел.
Так что если кому звук не интересен и достаточно, чтобы просто выглядело а-ля Хай-Энд - можно и китайского хавна накупить.

Реальный апгрейд, это тот, после которого слышны явные, реальные, я бы сказал, глобальные улучшения
в звуке, а не постоянные выслушивания на уровне каких то микронюансов.

(09-02-2020 09:32)t.800 писал(а):  Реальный апгрейд, это тот, после которого слышны явные, реальные, я бы сказал, глобальные улучшения
в звуке, а не постоянные выслушивания на уровне каких то микронюансов.

Я бы ещё добавил что реальный апгрейд это тогда когда человеку довольно понятно то чего он хочет добиться, те конечный результат. И он понимает что нужно сделать чтобы этот результат получить. Иначе можно всю жизнь перебирать кабеля, чем впрочем в-основном и занимаются.
Раньше было просто - купил Sony. Чтобы получить реальный апгрейд надо купить Sony ES, ещё более реальный - Sony Esprit. Всё ясно и понятно, нечего думать
И главное, всё слышно сразу, и кабеля уже шли в комплект, кстати разные они были качеству к разным компонентам. Не надо было голову ломать...
А теперь реальный апгрейд это врезать в этот Sony инлет за цену того Sony

Развивая немного тему, не могу не заметить, что человек осознанно покупая условный "Sony", считает для себя его концепцию звука, самой оптимальной для получения кайфа, а для чего, как не для этого вообще существует домашний хай-фай... И вот иногда замечаю, как от некоторых присутствующих здесь, звучит мысль о том, что своё понимание звука надо засунуть куда подальше, ибо оно ложное, а на самом деле оно существует только у нескольких человек на всю Украину, которые наделены особым даром - быть носителями понимания "правильного звука". И без их консультаций, понимания правильного звука не появится, а следовательно, дальнейший апгрейд существующего бесполезен, как бы там кому не кайфовалось.

Уже писал про так звану ,,люси,, Даже услышав на улице живой инструмент. Без электро компонентов. Ни кто не дает гарантию что этот человек услышал типа ,,правильно,, ) Слух как правильно уже давно подметили очень уникальная и загадочная штука. Он очень индивидуален. Я лично даже не все инструменты люблю...в живую. И не говорю что они не правильные...просто не часто слушаю и все. Зависит как прописаны. Если выпирают тупо переключаю.)

Но это не означает что человек не может ,,электроникой,, подправить для себя любимого. Так. Чтоб музыка. Не просто звук, а именно музыка звучала в ,,его,, ушах мозгу и т.д. Так как ему нравиться. Нету шаблонов господа нету. Есть только близко.. около того. те у кого есть так называемый редкий слух. выстраивают систему так как они считают. другие могут не понять. и наоборот. он может ходить по гостям и так и не найти то что он считает тем самым. Это не значит что надо всем крутить у виска вы нифига не понимаете ) Он приходит домой и наслаждается дальше.
Почему художники не спорят...правильная картина или нет ?) Каждый рисует свое. И ,,оценщики,, могут только примерно оценивать ,,типа уровень,,и уникальность а кому то например бред. И ни одно из мнений не будет истинной в последней инстанции. Это тупо его личное мнение. точка.
Все написанное конечно же мое личное мнение.

добавлю. грейды...считаю не просто типа умничать перед производителем где типа с экономили. это и так понятно. технологии идут вперед. а порой назад ). плюс возраст и все такое. грейд...те кто может. позволяет подстроить тот или иной компонент под свое ЛИЧНОЕ восприятие музыки. главное чтоб это хорошо закончилось а не наоборот. ну и будущий владелец ..если таков будет. был поставлен в известность. что там и как делалось. и покупая такой компонент он четко понимает на что идет. но это уже из другой оперы.

(09-02-2020 12:30)black label писал(а):  человек осознанно покупая условный "Sony", считает для себя его концепцию звука, самой оптимальной для получения кайфа

У Sony, как впрочем у любого другого нормального производителя нет особой "концепции звука", просто производят компоненты разного уровня, чем дороже - тем лучше "концепция звука". "Концепция звука" может быть на записи, когда она в аппаратуре - надо делать реальный апгрейд

Я понял, что вы имеете ввиду, но я немного о другом. Вот, скажем например - ширик, рупор, однотакт, "щёлк, или "титан", "ролик", или "пассик" - в данном случае, я хотел сказать примерно о такого рода "концептах".

(09-02-2020 11:57)CTAC писал(а):  А теперь реальный апгрейд это врезать в этот Sony инлет за цену того Sony

(09-02-2020 09:32)t.800 писал(а):  Реальный апгрейд, это тот, после которого слышны явные, реальные, я бы сказал, глобальные улучшения
в звуке, а не постоянные выслушивания на уровне каких то микронюансов.

Чем лучше отстроена и сбалансирована система, чем выше ее уровень, тем сложнее и дороже даются шаги по ее апгрейду. В этом деле важно - вовремя остановиться

Мои мысли=По поводу апгрейда системы.
Есть несколько вариантов.
Первый.
Обслуживание техники, так называемый сервис, замена электролитов чаще всего. Своего рода отличный но сложный ап. Сложность подбора.......

Второй, Но чаще всего нужно вмешиваться с заменой и подбором разных комплектующих начиная от предохранителей, конденсаторов, проводки, итд. В любом случае нужно открывать и лезть внутрь, а это не всегда есть хорошо. Так как мы настраиваем для себя, а потом скорее всего продадим, а фирменный почерк испорчен.

Можно сделать ап минимальный с максимальной тратой зеленых а можно и на оборот. Как это сделать, нужно найти самое слабое место и улучшить его. Как это выяснить? В моем случае путем проб и ошибок, так как я не сильно разбираюсь в схемотехнике, а мастеров которые в этом разбираются можно по пальцам посчитать, но чаще всего помощи от них не дождешься. Причины разные.

Есть и третий вариант, я его предпочитаю, он получается самым дешевыми, покупаем дорогие комплекующие , которые особо не подлежат апгрейду, и изначально правильно построены, пример Mark Levinson, Krell, Gryphon, и др, и заканчиваем ап с помощью заводских кабелей. По акустике сложнее, но так же можно найти хороший вариант.

В общем все довольно сложно, особенно когда за минимальные средства нужно поднять уровень системы.

(09-02-2020 23:45)Vov@n писал(а):  Второй, Но чаще всего нужно вмешиваться с заменой и подбором разных комплектующих начиная от предохранителей, конденсаторов, проводки, итд. В любом случае нужно открывать и лезть внутрь, а это не всегда есть хорошо. Так как мы настраиваем для себя, а потом скорее всего продадим, а фирменный почерк испорчен.

Вы ошибаетесь. Фирменный почерк остаётся всегда. Но звучание становится более ясным, артикулированным и живым. И это при неизменно ровном тональном балансе! Подбор же кабелей (особенно модных, с ярко выраженной эффектностью) для улучшения ясности и прозрачности, как правило заканчивается измененным тональным балансом (и это я слышал в очень многих совершенно не дешевых системах). Ибо если сам аппарат дает серый звук по причине дерьмового инлета и коннекторов, а также дешевого мутного предохранителя, то исправить эти косяки кабелями невозможно! Вот и подбираются кабели звонкие, способные улучшить звучание. При этом системы становятся кривыми и не всежанровыми.
И вы сегодня так думаете по причине отсутствия личного опыта. Так что у вас возможно весь этот познавательный процесс еще впереди.
И еще: вы покупаете новые автомобили? А потом еще и ездите на них? Так это же всегда приводит к потере половины цены! А вот тюнинг автомобилей как правило прибавляется к цене. И продаются они тюнингованные без проблем. А что так с аппаратурой?

(09-02-2020 13:42)black label писал(а):  Я понял, что вы имеете ввиду, но я немного о другом. Вот, скажем например - ширик, рупор, однотакт, "щёлк, или "титан", "ролик", или "пассик" - в данном случае, я хотел сказать примерно о такого рода "концептах".

Дело в том что это просто разные пути - но цель одна.
У каждого пути есть собственные недостатки (например недостаток мощности), их нужно понимать и это дело наверное продавца объяснить покупателю зачем ему 300 ватт на канал или наоборот - ему будет достаточно и 10 ватт, но они будут в чистом классе А.
Всегда есть компромиссы, просто надо понимать чем и для чего можно пожертвовать.
Ну например шёлк или титан. В идеале конечно лучше титан. Но будут сразу наложены ограничения на всю остальную аппаратуру. То что замылит шёлк, обнажит титан.