(18-05-2020 15:09)AudioTomCat писал(а):  Может, человеку просто надоел пэтэушный йумар некоторых златоглазых измеривателей напряжонности?

Да, может себе позволить. Когда человек делает великое открытие, притом ему недостойно опускаться до какой-то там нобелевки - да за счастье просто быть на одном форуме с личностью такого масштаба.

Я видел усилитель AABBCC.
Впечатлен трудами.
Второй раз повторить невозможно.

Уважаемые спецы!
Прошу высказать свое мнение о разной подаче усилителей.
Вот слушаю 2 винтажных аппарата - Ямахе 2010 мастер сделал глубокую профилактику , а Телефункен после покупки в " легкой форме" обслужился.
У меня вопрос -почему немец "вкуснее" играет с европейской акустикой Dynaudio Contour 1.8 MK II ?..... вот "японец" как то "суховато" что ли- может и правильно все -но приятнее слушать на Телефункене.
Ниже характеристики:




Yamaha CA-2010

Stereo Integrated Amplifier (1977-80)

add a review (1 review)
Yamaha CA-2010
Specifications

Power output: 120 watts per channel into 8Ω (stereo)

Frequency response: 5Hz to 50kHz

Total harmonic distortion: 0.005%

Damping factor: 45

Input sensitivity: 0.5mV (MC), 2mV (MM), 120mV (line)

Signal to noise ratio: 71dB (MC), 82dB (MM), 100dB (line)

Output: 120mV (line), 1V (Pre out)

Dimensions: 461 x 360 x 170mm

Weight: 21kg




Telefunken TR 1200

AM / FM стерео ресивер

add a review добавить отзыв
Telefunken TR 1200 AM-FM стерео ресивер
Telefunken TR 1200
Характеристики

Диапазон настройки: FM, MW, LW, SW

Выходная мощность: 60 Вт на канал в 4 Ом (стерео)

Частотная характеристика: от 4 Гц до 39 кГц

Общее гармоническое искажение: 0,1%

Входная чувствительность: 2,4 мВ (микрофон), 4 мВ (ММ), 240 мВ (линия)

Соотношение сигнал / шум: 60 дБ (микрофон), 60 дБ (мм), 63 дБ (линия)

Сопротивление нагрузки динамика: от 4 Ом до 16 Ом

Полупроводники: 113 транзисторов, 81 диод, 11 микросхем, 12 светодиодов

Размеры: 494 х 163 х 386 мм

Вес: 21 кг

P/S Очень прошу, не рекомендовать мне замену усилителей для Динаудио ))))

(19-05-2020 11:40)novik писал(а):  У меня вопрос -почему немец "вкуснее" играет
..... вот "японец" как то "суховато"

Потому что у

(19-05-2020 11:40)novik писал(а):  Yamaha CA-2010
Total harmonic distortion: 0.005%

а у

(19-05-2020 11:40)novik писал(а):  Telefunken TR 1200
Общее гармоническое искажение: 0,1%

Т.е. в данном случае - когда искажений больше - то на слух "приятнее"?
А каковы критичные для слуха искажения?

А эти параметры(Output: 120mV (line), 1V (Pre out)) не влияют ?

(19-05-2020 13:08)novik писал(а):  Т.е. в данном случае - когда искажений больше - то на слух "приятнее"?
А каковы критичные для слуха искажения?

А эти параметры(Output: 120mV (line), 1V (Pre out)) не влияют ?

Зависит от искажений и слуха.
Критичные 0.5% в транзисторном усилителе и 1-3% в ламповом.

(19-05-2020 11:40)novik писал(а):  Уважаемые спецы!
Прошу высказать свое мнение о разной подаче усилителей.
Вот слушаю 2 винтажных аппарата - Ямахе 2010 мастер сделал глубокую профилактику , а Телефункен после покупки в " легкой форме" обслужился.
У меня вопрос -почему немец "вкуснее" играет с европейской акустикой Dynaudio Contour 1.8 MK II ?..... вот "японец" как то "суховато" что ли- может и правильно все -но приятнее слушать на Телефункене.
Ниже характеристики:

Из "ниже характеристики" вроде как следует, что ямаха расчитана на нагрузку 8 Ом, а вы ей втыкаете 4. А телефункену, в отличии от, эти 4 родные. Недавно по поводу подобного замечания мне сказали, что это же нада быть глыбоким профессионалом. Подскажыте, кто в курсе, закон ома в школе больше не проходят?

(19-05-2020 13:23)лысый писал(а):  Из "ниже характеристики" вроде как следует, что ямаха расчитана на нагрузку 8 Ом, а вы ей втыкаете 4. А телефункену, в отличии от, эти 4 родные. Недавно по поводу подобного замечания мне сказали, что это же нада быть глыбоким профессионалом. Подскажыте, кто в курсе, закон ома в школе больше не проходят?

.....давайте про школу не будем- вы правописание (жи от жы ) запомнили ? это какой класс? ?

А почему, вы решили, что только на 8 ом акустику яма рассчитана?

(19-05-2020 13:15)groove писал(а):  Критичные 0.5% в транзисторном усилителе и 1-3% в ламповом.

Вы хотели сказать < 1% четных и < 0.1% нечетных, желательно с коротким спектром.

(19-05-2020 13:40)novik писал(а):  .....давайте про школу не будем- вы правописание (жи от жы ) запомнили ? это какой класс? ?

Это просто такая проверка собеседника на вшывость.

(19-05-2020 13:40)novik писал(а):  А почему, вы решили, что только на 8 ом акустику яма рассчитана?

Цитата:Ниже характеристики:

Yamaha CA-2010

...

Power output: 120 watts per channel into 8Ω (stereo)

(19-05-2020 13:47)AntonZP писал(а):  Вы хотели сказать < 1% четных и < 0.1% нечетных, желательно с коротким спектром.

Что то новое появилось, где можно отдельно смотреть Кг от чётных и нечётных гармоник? Ознакомте пожалуйста.

Уважаемый "лысый"!
Давайте про школу не будем- смотрите за собой - грамматика со школы у вас хромает))))
.... по сути вопроса- с чего вы взяли что яма только на 8 ом -ную АС предназначена ?
На выходе -SPEAKERS A OR B : 4 -16 Ом


А "Power output: 120 watts per channel into 8Ω (stereo)"- это выходная мощность при 8 Ом... обычно производители 2 варианта пишут и при 4х Ом - там почти в 2 раза более мощность

(19-05-2020 13:51)novik писал(а):  с чего вы взяли что яма только на 8 ом -ную АС предназначена ?

Ещё раз, для альтернативно одарённых - из приведённых вами же характеристик этого усилителя. См. выше.

(19-05-2020 13:23)лысый писал(а):  Из "ниже характеристики" вроде как следует, что ямаха расчитана на нагрузку 8 Ом, а вы ей втыкаете 4. А телефункену, в отличии от, эти 4 родные.

Они всем родные, пока выходные транзисторы в ОБР работают.
Для транзистора есть напряжение и ток, а что там на задней стенке усилителя или на шильдике колонки написано, он не знает и знать не хочет.

(19-05-2020 13:51)groove писал(а):  Что то новое появилось, где можно отдельно смотреть Кг от чётных и нечётных гармоник? Ознакомте пожалуйста.

1. при симуляции в макрокапе.
2. при графоаналитическом построении режима лампы.
3. в любом спектро анализаторе - например в спектролабе.

или для Вас это новость?

(19-05-2020 14:20)AntonZP писал(а):  

1. при симуляции в макрокапе.
2. при графоаналитическом построении режима лампы.
3. в любом спектро анализаторе - например в спектролабе.

или для Вас это новость?

Вопрос был об измерении, причем тут микрокап вообще?
Где в спектралабе можно отдельно мерять четные и нечётные гармоники? Что то я такого не помню.
Окошко THD там только, тотал гармоник дисторшн, где там окошко конкретно по четным и нечётным гармоникам?

а посмотреть индивидуально каждую а потом сложить, религия не позволяет?
или надо чтоб пожевали и в рот засунули?

(19-05-2020 13:23)лысый писал(а):  Из "ниже характеристики" вроде как следует, что ямаха расчитана на нагрузку 8 Ом, а вы ей втыкаете 4.

Какая разница - 8 или 4? на 4 не игрет, а на 8 заиграет? и утка станет лебедем.

(19-05-2020 13:08)novik писал(а):  Т.е. в данном случае - когда искажений больше - то на слух "приятнее"?
А каковы критичные для слуха искажения?

А эти параметры(Output: 120mV (line), 1V (Pre out)) не влияют ?

Все от музыкальногонаправления зависит. для рока и 0.1 не критично, а классика на порядок меньше требует. На 0.1, "металл" скрипки, просто режит ухо.
ну и от акустики. Если у вас 10МАС-1, то и 0.2 на любо музыке не критично

Британские учоные из ордена AES, в свое время, проводили опыты над сапиенсами и намеряли нечто еще на порядок меньшее, т.е. 0,01..0,03%% в пересчете на собственные искажения усилителя. Но, это не точно, ибо заметность искажений на ухо сапиенсом зависит от множества побочных факторов и эффектов.
Возвращаясь к исходному вопросу, Кг не является удачным параметром для описания искажений усилителя для звука и их заметности, но относительно легко измерИм и в те далекие уже времена был выбран теми же британскими учоными в качестве удобного критерия для сравнения усилителей, в том числе для звука, между собой. Кг хорош как критерий линейности усилителя на сигнале одной частоты.

---

(20-05-2020 16:17)Юрий11 писал(а):  Какая разница - 8 или 4?

Учитывая, что ток в нагрузку является одним из факторов, приводящим к возникновению искажений в усилителе, а 4 в два раза меньше, чем 8, искажения сигнала в этих двух нагрузках, создаваемые одним и тем же усилителем будут различны и явно не в пользу работы на 4 Ома.

(20-05-2020 16:17)Юрий11 писал(а):  на 4 не игрет, а на 8 заиграет? и утка станет лебедем.

Т.е. на 8 может таки заиграет (С) Но, это не точно.
Кому и утка лебедь.