(28-01-2021 10:35)VR12 писал(а):  [b]При балансной связи один проводник несёт основной сигнал а другой - инвертированный. (сдвиг 180°) Это и есть дифференциальный сигнал.

А что скажете про предусилитель Бруно?
Между выводами 2 и 3 разъёма XLR есть дифференциальная разница? Имеется сдвиг в 180 градусов? Это балансный выход?
   

(28-01-2021 10:47)VNV73 писал(а):  А что скажете про предусилитель Бруно?

Вот здесь много интересного.
https://datagor.ru/theory/2851-kak-otorv...ml#hmenu-5

(28-01-2021 01:03)AntonZP писал(а):  я зачем дал сылку на википудию?

Чего только в википедии не вычитаешь

Цитата:"Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли"
т.е. жестко к ней привязаны.

давайте разберемся сначала с матчастью чтоб общаться на одном языке.... а?,

Вот именно.
Начнем с того, что балансный сигнал использует не три а только два проводника, остальные не обязательны.
Например земля - служит для выравнивания потенциалов, ограничения величины синфазного сигнала.
Для передачи самого синала она совершенно не нуна (и во многи случаях ее и нет например, если с одной или двух сторон трансформаторы).

Именно поэтому многие не понимают почему псевдобаланс ничуть не хуже "настоящего".

Для балансного соединения, значение в первую очередь имеет то, что вход должен быть дифференциальным. Это "must have".

А вот с выходом - тут некоторым сложнее понять.
Балансное соединение - это симметричная линия, но если рассматривать относительно земли то симметричная линия может быть а может и не быть дифференциальной. И не на СВЧ это практически не имеет никакого значения, кроме разницы по амплитуде в 2 раза.
Симметричная линия не с дифф. сигналами - это линия, импеданс которой относительно некоего референса (земи девайса в нашем случае) одинаков для обоих проводов. Но сам сигнал в эти провода относительно замли - совершенно не обящан быть дифференциальным. Если на одном есть сигнал а на другом нет (относителеьно земли!), то между ними есть сигнал и он может быть подан на дифф . вход.
В чем смысл? В симметричности линии и дифференциальном входе, не чувстительном к синфазному сигналу.

Сорри за несколько сумбурное обяснение, я пытался простыми словами, понятными для большинства гуманитариев на нетехнических форумах. Но кажется не очень получилось

(28-01-2021 11:13)rotla писал(а):  Чего только в википедии не вычитаешь

я ж сказал "не дойдёт"

прежде чем хаять вики, значала стоить понять, что там написанно...

но .... увы и ах...

------------

(28-01-2021 11:13)rotla писал(а):  Начнем с того, что балансный сигнал использует не три а только два проводника, остальные не обязательны.

угу именно так бы оно и было если бы не было задачи в любом месте иметь возможность втыкнуть "прямой преобразователь" на RCA.

как будем шить?

Балансный каскад, от дифференциального не отличается. Но что бы обеспечить балансное подключение, нужно организовать соответствующий выход.

(28-01-2021 11:13)rotla писал(а):  Начнем с того, что балансный сигнал использует не три а только два проводника, остальные не обязательны.

Тогда почему все балансные кабели(нормальные) трёхпроводные? Зачем вообще вводили термин "балансный", если есть "дифференциальный"?
Не забываем, что одним из главных достоинств балансной линии является её высокая помехозащищённость, что позволяет использовать микрофонные провода длиной в десятки метров. Так вот, третий провод (земля) и условие равноодинаковости напряжений сигнальных проводов(по модулю) относительно земли и служит для обеспечения одного из главных достоинчтв балансной линии.
Я так думаю...

И ещё раз внимательно читаем..
   

(28-01-2021 14:07)VNV73 писал(а):  Тогда почему все балансные кабели(нормальные) трёхпроводные?

Третий кабель это экран + экранирующая оплетка - (земля на корпус)
   

Читаем выше скрин до полного усвоения информации.

(28-01-2021 11:47)AntonZP писал(а):  я ж сказал "не дойдёт"

прежде чем хаять вики, значала стоить понять, что там написанно...

но .... увы и ах...

------------

угу именно так бы оно и было если бы не было задачи в любом месте иметь возможность втыкнуть "прямой преобразователь" на RCA.

как будем шить?

Да никак - третий провод, земля, в принципе нужен только для безопасности, да и то не всегда. С трансформаторным входом-выходом, вообще не нужен.

Я не зна что такое "прямой преобразователь", но сделать переход из RCA в баланс и при 2-х проводах никакой проблемы не составляет.
Из баланса в RCA несколко сложнее, там есть нюансы.

---

(28-01-2021 13:55)nashua писал(а):  Балансный каскад, от дифференциального не отличается.

Входной - да, это одно и то-же.
Выход же может отличаться, т.к. балансный выод совершенно не обязан быть диференциальным.

Цитата:Но что бы обеспечить балансное подключение, нужно организовать соответствующий выход.

Не обязательно. Главное в таком соединении - вход и кабель.

(28-01-2021 14:52)rotla писал(а):  Да никак - третий провод, земля, в принципе нужен только для безопасности, да и то не всегда.

Это неправда. Читаем скрин выше.... сообщение 7367

Суть балансного соединения > дифференциальный вход > Дифференциальный усилитель
   

---

(28-01-2021 14:52)rotla писал(а):  Да никак - третий провод, земля, в принципе нужен только для безопасности, да и то не всегда. С трансформаторным входом-выходом, вообще не нужен.

Правильно

(28-01-2021 14:07)VNV73 писал(а):  Тогда почему все балансные кабели(нормальные) трёхпроводные?

Ну, если считать и экран, то могут быть и 4-х
В XLR-конннекторе 4 контатка, считая и корпусной.

Цитата:Зачем вообще вводили термин "балансный", если есть "дифференциальный"?

Во 1-х, балансный не обязан быть дифференциалным, сто раз уже говорил. Посмотри например, как у Бруно сделан выход в его преде, и почитай его статьи.

Во вторых - существует много областей где используются для одного и того-же разные синонимы.
Тебя не удивляет, почему музыканты называют гармоники обертонами?
А не удивляет, что часто одно и то-же называют и СОМ-портом, и UARTом, и RS232 и т.д.

Цитата:Не забываем, что одним из главных достоинств балансной линии является её высокая помехозащищённость, что позволяет использовать микрофонные провода длиной в десятки метров.

Именно так, потому и используется дифф. вход- для подавления синфазки, а кабель должен быть симметричным.
Дифференциальность сигналов в двух провода относительно щемли - не обязательна.

Цитата:Та вот, третий провод (земля) и условие равноодинаковости напряжений сигнальных проводов(по модулю) относительно земли и служит для обеспечения одного из главных достоинчтв балансной линии.

Нет конечно. Даже в случае дифф. синалов - кто сказал что они долдны быть одинаковые, по отношению к земле?!
Или кто сказал, что у них не может быть быть постоянной составлящей, в несколько вольт?
(смотрим даташиты и аппноты на самые последний ЦАПы и видим).

Импедансы - да, по возможности должны быть одинаковыми, потому и при псевдодалансном выходе, (-) вход лучше сажать на землю не напряму, а через RC.

(28-01-2021 14:57)VR12 писал(а):  Правильно

Нет, не правильно... Вы читали скрин недостаточно долго. Нужно продолжить..
Не стоит выдавать свои догадки и предположения за официальную версию.


Алекс... Напоминаю, читаем скрин в сообщении 7367.. Там всё написано. Не нужно изобретать велосипед.

(28-01-2021 15:09)VNV73 писал(а):  Нет, не правильно...

Правильно.

(28-01-2021 14:56)VNV73 писал(а):  Это неправда. Читаем скрин выше.... сообщение 7367

Не читай перез обедом совейских газет.

Приходи на Вегалаб, Электроникс или DiyAudio - там расскажу.
На другие технические формы я не захожу, а эти вопросы уместнее обсуждать там.

(28-01-2021 15:11)VR12 писал(а):  Правильно.

........................ Повторюсь...

   


Есть ещё английская Вики, если "советские газеты" не устраивают.
Искать утешения на Паяльниках и Вегалабах как-то несерьёзно. Всё равно, что предлагать свою интерпретацию законов Ньютона.

(28-01-2021 15:09)VNV73 писал(а):  ..читали скрин недостаточно долго.

читайте сами
-
Я 24 года работаю с балансным аудио и знаю о чем говорю.

То что 24 года работаете - сомнений не вызывает, но понимаете предмет своей работы Вы несколько неправильно. Хотя на результатах оно возможно и не сказывается.

(28-01-2021 15:08)rotla писал(а):  А не удивляет, что часто одно и то-же называют и СОМ-портом, и UARTом, и RS232 и т.д.

чужая глупость уже давно не удивляет...

но многие привыкли мешать в кучу...