Идеальная комната для прослушивания (КдП)
Автор Сообщение
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 16:40
(14-07-2021 16:04)artshop писал(а):  Сорри, но все цитируемое - очень глубокие заблуждения...
Сорри...
Глубочайшие заблуждения!
Впевнений на особистому досвіді, найкращий варіант домашньої акустики це складова окремих компонентів. а саме НЧ-секція + СЧ + ВЧ.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 16:42
Пассивные?

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 17:59
(14-07-2021 16:42)artshop писал(а):  Пассивные?
зараз пасивні з зовнішніми окремими кроссоверами, але перехожу до повного бі-ампінгу з кількома підсилювачами та активним кроссом.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Victor-Blues , Serpens
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:03
Активный кросс с правильными регулировками и полосовое усиление почти способны превратить басовую секцию в саб!
Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:14
У НЧ секції, звісно маю на увазі якісну, з великим басовим діном є характерна риса. дуже класні красиві НЧ та мідбас, неформальні. не тільки для вимірювальних приладів.

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:15
(14-07-2021 15:55)radist08 писал(а):  Или есть стоячая волна или нет - вкус тут ни при чем.
Если это помещение, а не чистое поле или безэховая камера, то стоячая волна(мода) будет всегда. Это физика.
(Отредактировал 14-07-2021 в 18:21 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:23
"Всегда" це політичне кредо... Що це за фізика така? Чому вона повинна бути там завжди?

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:31
Элементарная физика. Для того, чтобы АС не возбуждала моды помещения, нужно, чтобы частота этих комнатных мод была ниже нижней частоты АС. То есть, если задать нижнюю частоту в 20Гц, то все стороны комнаты должна быть больше 17м, чего в реальных условиях не бывает. Или есть примеры?
(Отредактировал 14-07-2021 в 18:35 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly , petr.solo1223
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:34
Не так...
Вы говорите о первой моде (из трех), а ее гармоники учли?
Обязательно попадут в полосу АС, и обязательно будет "стоячка"...
Всегда, в любом помещении, с любой обработкой.
Обработка регулирует добротность колебаний, их энергетику, но не устраняет их.
(Отредактировал 14-07-2021 в 18:38 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues , petr.solo1223 , kakasik_2006
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:38
Естесственно. Это я просто развил мыслю радиста про первую моду и несколько упростил ситуацию. А так будут и полуволновые и четверть-волновые компоненты стояков.
Чтобы и их загнать в неслышимую область, нужно помещение ещё увеличить раз в несколько. Но даже комнаты со сторонами более 17м выглядят утопией.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 18:39
Я то понял..., понял ли радист...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 849
Репутация: 368
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:01
(14-07-2021 18:31)VNV73 писал(а):  Элементарная физика. Для того, чтобы АС не возбуждала моды помещения, нужно, чтобы частота этих комнатных мод была ниже нижней частоты АС.
(14-07-2021 18:34)artshop писал(а):  Вы говорите о первой моде (из трех), а ее гармоники учли?
Обязательно попадут в полосу АС, и обязательно будет "стоячка"...
Всегда, в любом помещении, с любой обработкой.
Ну, да. В реальной жизни такого, действительно, не бывает Nowink.
Моды - это основные резонансы и их гармоники более высокого порядка (обычно рассматривают/учитывают до 4-го порядка) из трёх плоскостей помещения.
Вопрос только в том, что в просторных помещениях большая их часть компактно сосредоточена в нижней области звукового спектра. Поскольку основные резонансные частоты относительно низкие, то и расстояния между соседними модами, соответственно, малые. Скажем, для линейного размера 6,8 м. имеем следующий гармонический ряд: 25/50/75/100 Гц. С шагом 25 Гц.
В маленьких же комнатах моды разбросаны практически по всему низкочастотному диапазону. Поскольку резонансные частоты достаточно высокие, то и расстояния между соседними модами, соответственно, большие. Например, для линейного размера 2,4 м. имеем следующий гармонический ряд: 71/142/213/284 Гц. С шагом 71 Гц.
Естественно, что первый вариант более предпочтителен.
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:05 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:16
Виктор, когда я в очередной раз пишу на форуме:
- малое помещение - большие проблемы...
Я всегда знаю, что понимаете меня только Вы..., и небольшой +
Party0012
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:17 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:22
(14-07-2021 18:31)VNV73 писал(а):  Элементарная физика.
Для виникнення стоячих хвиль потрібні ідеальнні пропорційні геометричні розміри кімнати, ідеально паралельні стіни. стеля. підлога. ще й місце потім пошукати для розташування АС. Це потрібно прикласти немало зусиль. приблизно стільки як і для створення ідеального приміщення ж щоб отримати стоякові хвилі. Можете перевірити задайте звук на одній частоті і походіть по кімнаті чи знайдете повне переодичне пропадання цього звуку?
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:23 alex23.)

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:27
(14-07-2021 16:04)radist08 писал(а):  А, видели лучшие кдп?
Это не КДП для музыки. Это подвальное помещение с высотой потолка чуть больше 2 метров , как то приспособленное под ДК. Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:30
(14-07-2021 18:39)artshop писал(а):  понял ли радист...
Я, понял, что ни у кого из специалистов нет правильно согласованного НЧ.
Я, это считал и согласовывал, еще когда вы в детский сад ходили или еще не родились.
-
Если в комнате основная мода есть - то как ты не петляй, а в нее залезать - нельзя.
Читайте документацию, которую кому там выложил, выше?
Может не умничать, а почитать документы?
Или , я чего не понимаю?
А, если ты хочешь 20 Гц - то делай отдельный канал и с модой его согласуй...
Это и козе понятно.
И, нет других вариантов согласоваться с модой - а, таскание по комнате оно ничего не решает, только двигает дырку в 10 дБ.
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:32 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:33
[quote='alex23' pid='4317128' dateline='1626279773']
Для виникнення стоячих хвиль потрібні ідеальнні пропорційні геометричні розміри кімнати, ідеально паралельні стіни. стеля. підлога. ще й місце потім пошукати для розташування АС. Це потрібно прикласти немало зусиль. приблизно стільки як і для створення ідеального приміщення ж щоб отримати стоякові хвилі.
quote]
Не так....
Все, что Вы сказали, и многое другое, необходимо для того, чтобы лояльно работал калькулятор КМ. Biggrin
В реалиях, они есть всегда!
Даже серьезная не параллельность стен, это не достаточное условие, но крайне желательно!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:39
(14-07-2021 19:01)Victor-Blues писал(а):  имеем следующий гармонический ряд: 25/50/75/100 Гц. С шагом 25 Гц.
В маленьких же комнатах моды разбросаны практически по всему низкочастотному диапазону. Поскольку резонансные частоты достаточно высокие, то и расстояния между соседними модами, соответственно, большие. Например, для линейного размера 2,4 м. имеем следующий гармонический ряд: 71/142/213/284 Гц. С шагом 71 Гц.
Да, разве...
Вы читаете тему, в которой участвуете. Или только пишете?
Вопрос на засыпку.
На 4-й странице выложено.
Повторю, кто не читает документы и не понимает графиков.
-
Я, теперь точно все понял - графики отрицаем, документы не читаем.
Понятно.

               
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:44 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:46
Нї не стоячих хвиль. а резонанси. накладання по амплітуді різноманітних хвиль різної частоти....Стояча хвиля, це накладання одної той самої хвилі саму а себе з затримкою по фазі на 180 градусів,, Можете перевірити в себе задаючи послідовно кожну частоту. Жодної не знайдете.
(Отредактировал 14-07-2021 в 20:31 #1.)

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 909
Репутация: 1057
RE: Идеальная комната для прослушивания (КдП) / 14-07-2021 19:53
Как бы всё это важно...но я сталкивался со случаями, когда были полностью игнорированы самые , казалось бы, основы построения ,постулаты...и тем не менее, были достигнуты прекрасные результаты.
У меня бы не хватило знаний и умений выстраивать сетапы в таких условиях, но это было сделано ( не мной ) и неоднократно. По итогу - прекрасно звучащие системы в весьма компромиссных ситуациях относительно акустического оформления.
(Отредактировал 14-07-2021 в 19:54 Boostaddict.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Виктор С. , artshop


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS