(07-06-2022 16:43)Sergeo писал(а):  Треба почекати трішки. Питання...хто принципово за короткий тракт? Є і сд, цап з можливістю регулювання гучності. Що дає пред..комутацію, раніше треба було вихідний сигнал підвищувати. Якщо комутація не потрібна, вихідний сигнал 2,5 -5 навіщо пред? Вище вже писав, що з предом гірше або так само як без нього ( це у кращому випадку ). Останній пред audio note m2 line ( якби не самий дешевий ). Але з ним нічого кращого. Якщо ще взяти до уваги міжблочний, силовий ( підібрати, їхня вартість і т.п. ) зовсім стає сумно.

я переконаний власною практикою та досвідом...По градації. важливості, найбільшого впливу на звук в системі то Попередній підсилювач поза конкуренцією. А що стосується різних імітаторів попередника в різних ДАКах то там одна тільки назва.

---

(07-06-2022 17:07)Vasiles писал(а):  Напевно все індивідуально і залежить від компонентів

В тіках то не попередники, то взагалі зовсім не то пальто.

Есть в прошлом весьма неплохие цап-пред. Их мало знают, были дорогие....
А сейчас доступные они, но многие, по незнанию, гоняются за современной дешевизной.
... Лексикон, EAD...
Это те, что знаю... А сколько ещё их есть!
---
Я доолго юзал С.Е.С. DX-71. В фул С.Е.С. балансной связке...
Все гуд, вопросов не было... Но заменив 71-й на EAD Ovation, слегка то прозрел...
А сейчас, заменив EAD Ovation на отдельные цап и пред..., просто молчу в тряпочку....
От такие дела...
Никогда не стоит говорить никогда!

   
----
Спецом для Vasiles...
Эти колотухи, что на фото, очень гуд АС!
Но чуток по плоше будут, чем обхаянные Вами публично, пусть даже, по незнанию, Cabasse Baltic.
И че Вы лезете туда, где полный ноль?
Извините, если задеваю Ваше самомнение, но неокрепшие умы нужно образовывать!

(07-06-2022 17:34)alex23 писал(а):  А що стосується різних імітаторів попередника в різних ДАКах то там одна тільки назва.

Цікаве спостереження. В мене таке саме. Але я так собі думаю який би пред імітатор не був в ЦАПі але він там вже є. І узгодити його із зовнішнім окремим попередником вкрай важко.
Мушу погодитися ті ЦАПи\стрім плеєри з попередником на борту, які попадалися мені, справді, погано товаришують з зовнішніми попередниками. Щось ми "витягуємо" в такій схемі а щось втрачаємо. Знову ж таки на комутації, на подовженні тракту і так далі.
Виходить коли підключаєш середнього рівня плеер до мощніка напряму то "живинка" як би повертається, жирок приходить. І навіть трішки можна втратити в мікродинаміці, фокусній локалізації високих частот, яку давав нам зовнішній попередник проте загальний рівень насолоди від музики переконує користувача не включати попередник в ланцюг.

Висновок персонально мій власний для себе. Попередник потрібен гарний для гарного джерела звуку з чітко фіксованим нерегульованим виходом.
Якщо на борту балалайки вже є попередник, то використання зовнішнього буде компромісом.

Вірно підмітили. влаштовані попередники іноді просто псують звук і коли повернутись до короткого тракту одразу з'являється той аудіофільський жир. Тому висновки на тему попередника що він зайвий і короткий тракт крще не зовім вірні.

В этом плане меня всегда поражали топовые Accuphase, где только регулируемый выход, и радовали Соньки, где выход не регулируется.

(07-06-2022 16:54)Sergeo писал(а):  Ще й саби. Важлива річ для любої АС, а для АС яка починає ( по паспорту ) грати з 50 - тим більше ( в реалі , напевно, з 60 )

Не треба бути песимісти. Те що пишуть, не завжди відповідає дійсності. На паркані пишуть ,а в реалі це не так
Цікаві характеристик , перших Корнів і 3х.
В 3х всі характеристики покращені. За рахунок кросівки, кабелів, поставили титанові діафрагми(що мені особисто не подобається)
Але любу акустику можна "твікнути" і підняти характеристики досить вищий рівень.
Тут багато писалося , про недостатність басу, про якийсь міфічний "бруд". Може воно в невмілих руках і так, не спорю. Але хто "закохався" раз в звук Корні , може і "фарбований" , той уже не зрадить.
З.І. колись в мене були АС -90, там всё по максимумі від 20 до 20

       

---

(07-06-2022 17:34)alex23 писал(а):  В тіках то не попередники, то взагалі зовсім не то пальто.

Все відносне в цьому світі. Таке життя

---

(07-06-2022 19:34)serapion1984 писал(а):  Цікаве спостереження.
Висновок персонально мій власний для себе.

Ми і будуємо наші системи із власного досвіду і бачення світу. А также , що не маловажне, іздоступних на сьогодні коштів.

(07-06-2022 16:54)Sergeo писал(а):  Мене найбільше у стрімі бентежить безліч " коробок" і дротів. Якщо брати традиційну систему ( транспорт, інтегральник, АС , одна пара міжблочного, один- два силових кабеля, акустичний кабель ) , так у стрімі багато чого " по-ходу". Розібратися вкрай важко, щось прогавив і криве буде правити кривим. А найбільше бентежить те, що тільки Господь знає, що вони там видають за музон у мережу.

---

О, дякую еполитт! Ще й саби. Важлива річ для любої АС, а для АС яка починає ( по паспорту ) грати з 50 - тим більше ( в реалі , напевно, з 60 )

Так ще до кожної , треба блок живлення.

(07-06-2022 23:20)ВА67 писал(а):  Так ще до кожної , треба блок живлення.

Не обов'язково. Якщо все підключити до фільтру, то тільки один силовий .

(07-06-2022 11:55)эполитт писал(а):  Есть только одна страна в мире, которая может делать кабели и машины! Это Соединенные Штаты Америки

Эполитт, причем и то, и другое делать в Китае

Цікаві роздуми:
Всеж систему ми чуємо через акустику. І як би ми не хитрили і не чіпляли прибамбаси в систему, типа ще крутіших попередників, ЦАПів тільки широкоморді системи за своєю сутністю через об'єктивні фізичні закони за рахунок великих динаміків і об'ємних ящиків значно адекватніші щодо достовірної передачі звуку, ніж стовпчики. Тому таку акустику, якщо правильно все зробити, підібрати відповідні кабелі, можна дійсно отримати в звуці меджик Якщо великоморді АС розглядати як сурогат щодо звучання живих інструментів, то стовпчики - це суперсурогат. І всякі філософствування, що гітарні акорди на таких АС дуже "акцентовані" повне не розуміння, який має бути біль-менш правильний звук. Кому це не вдалося досягнети в такому типі акустики, ну щож обов'язково є на то причина. Поганому "танцівнику" завжди щось заважає, то вуха вчасно не промив, то дуже "нейтральний" кабель підключив, то вдів мешти, які тиснуть на великий палець
Самі великі динаміки формують більш об'ємний, тому більш якісно сприйнятний фронт звукової хвилі. А натуралніший звук від паперового динаміка в порівнянні із синтетикою . Закони фізики.ще ніхто не відмінив . Далі йде обсяг резонаторного ящика колонки – теж неодмінний фізичний закон.
У широкомордних АС більше природної достовірності, у стовпчиках більше віртуальної нещирості, вищий відсоток імітації, звук просто "мертвий"
А про крихітні шпаківні, то взагалі навіть не приходится говорити. Тому щоб хоч якось компенсувати убогість звуку, ставлять обовязково саб
Ну і звичайно, це моя особиста думка, яка склалася на порівнянні різних типів акустики.

(08-06-2022 07:17)Vasiles писал(а):  Всеж систему ми чуємо через акустику. І як би ми не хитрили і не чіпляли прибамбаси в систему, типа ще крутіших попередників, ЦАПів тільки широкоморді системи за своєю сутністю через об'єктивні фізичні закони за рахунок великих динаміків і об'ємних ящиків значно адекватніші щодо достовірної передачі звуку, ніж стовпчики. Тому таку акустику, якщо правильно все зробити, підібрати відповідні кабелі, можна дійсно отримати в звуці меджик Якщо великоморді АС розглядати як сурогат щодо звучання живих інструментів, то стовпчики - це суперсурогат. І всякі філософствування, що гітарні акорди на таких АС дуже "акцентовані" повне не розуміння, який має бути біль-менш правильний звук. Кому це не вдалося досягнети в такому типі акустики, ну щож обов'язково є на то причина. Поганому "танцівнику" завжди щось заважає, то вуха вчасно не промив, то дуже "нейтральний" кабель підключив, то вдів мешти, які тиснуть на великий палець
Самі великі динаміки формують більш об'ємний, тому більш якісно сприйнятний фронт звукової хвилі. А натуралніший звук від паперового динаміка в порівнянні із синтетикою . Закони фізики.ще ніхто не відмінив . Далі йде обсяг резонаторного ящика колонки – теж неодмінний фізичний закон.
У широкомордних АС більше природної достовірності, у стовпчиках більше віртуальної нещирості, вищий відсоток імітації, звук просто "мертвий"
А про крихітні шпаківні, то взагалі навіть не приходится говорити. Тому щоб хоч якось компенсувати убогість звуку, ставлять обовязково саб
Ну і звичайно, це моя особиста думка, яка склалася на порівнянні різних типів акустики.

Всё суррогат,потому что длина волны на 50 Гц-7 метров,а на 16кГц-2см.,а значит-чтоб корректно их(частоты) воспроизвести,то и "тело" должно быть соответствующих размеров.
Тому,що шпакiвнi,а що бабусинi широкорилi скринi-все сурогат.
Повний сурогат!

(08-06-2022 07:36)baheba писал(а):  Все сурогат
Повний сурогат!

Ну щось таки мусить бути меньше, а щось більше
Хіба що грамофон, поза конкуренцією

(08-06-2022 07:36)baheba писал(а):  длина волны на 50 Гц-7 метров,а на 16кГц-2см.,

Вы ошибаетесь , для 2 см. частота порядка 15 ГГц ( ГигаГерц ) .

serapion1984, в 90% випадків у цапах, що мають частину попередника, є можливість його вимкнення. І тоді схрестити із зовнішнім немає проблем.

---

Vasiles, "широкоморді" АС можуть бути на жахливих дінах, тому це не є єдиним чинником.
Ви звикли уже до подачі короткохідних класичних вуферів та про драйверів.
Якщо Кліпші поставити у профіль, а вуфери помістити з боків, то вони не втратять суттєво свого шарму. Але, якщо ж у Кліпші поставити хай файні вуфери і замість драйверів купольні сч/вч, то не думаю, що результат Вам сподобається.

(08-06-2022 08:24)N.TAGIL писал(а):  Вы ошибаетесь , для 2 см. частота порядка 15 ГГц ( ГигаГерц ) .

Вы уникальны, человек, который слышит свет и радиоволны!

(08-06-2022 08:24)N.TAGIL писал(а):  Вы ошибаетесь , для 2 см. частота порядка 15 ГГц ( ГигаГерц ) .

Маэстра, вы о лектромагнитной волне, а там речь о звуковой, у неё скорость на 6 порядков меньше.

Ещё учитывай, что по бронепоезду волны идут быстрее.

(08-06-2022 09:26)The писал(а):  serapion1984, в 90% випадків у цапах, що мають частину попередника, є можливість його вимкнення.

Я так розумію воно досить умовно вимикається. Тобто або в налаштуваннях фіксується як fixed, або виставляється користувачем на максимум.
Проте з сигнального ланцюгу воно не випадає.
А в тих апаратах де воно жорстко на реле вирубається або перемикачем або в налаштунках то таких як раз менше.

(08-06-2022 09:26)The писал(а):  уже до подачі короткохідних класичних вуферів та про драйверів.
Якщо Кліпші поставити у профіль, а вуфери помістити з боків,

15-ті Вуфери на папері та магнітах Альнико мають особливий, свій шарм подачі звуку.
Тут дуже багато говорять про те про що не мають найменшого уявлення. Я не Вас маю на увазі. І при тому нічого не знаючи про оприділений продукт хочуть виставити думку, як єдину вірну.

serapion1984, ні, випадає із сигнального ланцюжка і це суттєво впливає на звучання... Дуже суттєво...