нет, не было
и Украина бы как государство осталась, ....увы, точка невозврата уже пройдена

(23-01-2025 20:47)janikol писал(а):  и Украина бы как государство осталась,

Подавится ВВП Украиной, в принципе уже

(23-01-2025 20:47)janikol писал(а):  точка невозврата уже пройдена

Конечно. Но многоходовочка была просчитана с ошибками. И сейчас остаётся только ядеркой пугать. А штатники - они и Европе диктуют какой должна быть там власть, англичанам, немцам - вон сейчас Шольца идиотом обзывают, Трамп открыто говорит - так управлять страной нельзя. Понимаете ? Они открыто хотят от России одного - транзит власти.

(23-01-2025 20:58)boulder писал(а):  в принципе уже

её нет

---

(23-01-2025 20:59)zick писал(а):  Они открыто хотят от России одного - транзит власти.

они хотят, а кто им это даст
время изменилось, да и ситуация тоже
Украина для англо-саксов это всего лишь некая дикая территория для ослабления России, укро-аборигены не в счёт, до последнего.... а там видно будет
и опять же... Россия берёт только своё, ...берёт своё исконное

Та бросьте про исконное, Россия началась с нескольких княжеств, всегда брала что могла, как и другие. И отдавала, и теряла, когда не было сил удержать. Такой процесс.
У америкосов свои рычаги, не дадут им что они хотят - будем мы хоронить людей, которым ещё жить да жить, долго и нудно. Я понимаю, что власть не собирается уступать. Так что тема эта - актуальна пока. Бежать, но не по утрам в кроссовках.

(23-01-2025 21:05)janikol писал(а):  время изменилось, да и ситуация тоже

Это да, не 22 год, Трамп сегодня сказал, что Путин сильный лидер и он его уважает, потом сравнил его с Каддафи и вспомнил про швабру в заднице.
Первый визит в Саудовскую Аравию, будут принуждать к миру

(21-01-2025 23:06)boulder писал(а):  В НАТО не возьмут, оно и не надо, будет главный союзник США в Европе( как Израиль на Ближнем Востоке).С очень хорошо вооружённой и обученной армией.
Ну какой идиот будет от такого отказываться.

А с каких делов житель изгаИля возомнил что будет решать какой Украине быть? Может хватит уже чужим умом жить,может мы без пэйсатых как-то сами разберёмся? ИзгаИль участник конфликта? Нет? Давай досвидания!!!

(23-01-2025 21:19)zick писал(а):  Россия началась

а вселенная началась...
альтернативных историй множество
то что лежит на самой поверхности -
Одесса, Николаев, Херсон, Харьков, Мариуполь...и далее... длинный список, это исконно русские города
как и Стамбул исконно греческий город

(23-01-2025 21:25)kokovania3 писал(а):  А с каких делов

С таких, что это не ваше дело.

(23-01-2025 21:27)janikol писал(а):  и далее... длинный список, это исконно русские города
как и Стамбул исконно греческий город

Оймякон исконно русский тоже, знаю. И Нарва с Кенигсбергом.
А вот Константинополь - давно пора брать грекам. Вернуть кресты на Софию.

---

(23-01-2025 21:25)kokovania3 писал(а):  может мы без пэйсатых как-то сами разберёмся?

Вы это полегче, губернатор Курщины обидится и не станет разбираться с проблемами жителей.

(23-01-2025 21:42)zick писал(а):  исконно русский тоже

речь о территориях временно принадлежавший бывшей Украине

а там ещё... и Аляска с Коло-радо
и вообще... Тартария. этруски.... да и Бер-лин это берлога русского медведя
...продолжать можно бесконечно

(23-01-2025 20:43)zick писал(а):  Янык так достал всех, что скорее не в его пользу.
Второй - не разгонять. И тогда - досрочные выборы с однозначным результатом.
И Украина дрейфует на Запад.
И Путин говорил тогда - вас ждёт хаос, господа, неуправляемая ситуация, я предупреждал Виктора Фёдоровича.
Знал он прекрасно что никто не будет ждать осени.

Янык не достал никого, из него оппозиция, которая тогда была проевропейских взглядов, лепила какого-то монстра циничного, это специально делалось. Чтобы создать плохой про него образ. И добились частично этого.
Но сказать, что всех достал Янык, это навряд ли так.
Тогда народ в стране отлично себя чувствовал, была стабильность во всем и никакого явного экономического упадка и спада торговли не было. Торговля крутилась, спрос-предложение, все это было тогда без проблем у многих.
А зарплаты сравните в долларах какие тогда были и какие после майдана.

Реальных предпосылок свергать Яныка не было у народа.

Насчет дрейфа Украины на Запад тогда, так это оппозиция так тогда преподносила. Навязывала всем такое мнение.
Это навряд ли тоже так.

Многие ездили большим потоком и торговали с Россией и из России и были этому весьма довольны.

Так что это все искуственно было вкинуто обществу, что мол Янык плохой, не захотел сближаться с западом.
Ну не захотел и не захотел, народ тогда себя весьма хорошо чухал и без этого сближения.
И повода поднимать митинги и майдан из-за этого, не было.

В чём очень обвиняли Яныка при Порохе - так это
в его коррупции и воровстве.
Что ровно тоже было с последователями и даже не скрывая.
Да, это имело место, но мы с этим "боремся".
Боролись с тенями, водили по Конча-Заспа, на волне угара
разворовали там немало.
Позже муссировали про золотые унитазы и батоны где угодно.
Народ вовремя "разогрели" на тему врагов "нации" бля...
Госпереворот - не, вы что, это не мы, это народ встал
на защиту... я тут завис, на защиту чего?
Интересов очередного клана, или Зеля клан, нет конечно, не он,
но он не сам по себе, как тот же Янык.
Зеля жопу пока хранит, как Боже храни Королеву.

(24-01-2025 02:37)roteid писал(а):  Янык не достал никого, из него оппозиция, которая тогда была проевропейских взглядов, лепила какого-то монстра циничного, это специально делалось. Чтобы создать плохой про него образ. И добились частично этого.
Но сказать, что всех достал Янык, это навряд ли так.

Да ладно, из него монстра делать особо не нужно было. Бизнес отжимался, политиков при нем начали сажать ни за член. Причём как оппозиционных, так и пророссийских. Тимошенко, Марков из партии Родина сели за что? Беркута со своей партией Великая Украина при нём от выборов отстраняли. Он зачищал площадку, а сынок Стоматолог грёб с корешами прокурорами и налоговиками всё подчистую, дошли до автосервисов и заправок мелких.
Курс, цены - ему повезло попасть в такой период, когда это всё было легко достижимо.
Все программы с НАТО при нём продожались. В Евпатории при нём америкосы строили себе на будущее инфраструктуру. Вы просто не в курсе.
За ним в конце концов гонялись правые, чтоб прибить, но его и на востоке пришибли бы, мне так кажется , потому он и чухнул туда, где можно было бабло наворованное сложить без опаски - в Россию.
И грабили его резиденцию не в Конче Заспе, он святое место присвоил - Межигорье, там и разводил своих страусов.
У кого пробелы с памятью - партия регионов вела переговоры о заключении евроассоциации до последнего момента, торгуясь о сумме, которую ЕС должен ссудить на переход на их стандарты с советских. И не сторговались по сумме, которую Азаров насчитал. И в Вильнюсе отказались подписывать, а схватили 15 ярдов у России с очень довольными лицами. Куда они делись, так никто и не знает. Это про дрейф на запад и оппозицию.
Оппозиция - красавчики, рассказывали люмпенам, что сразу пенсии и зарплаты будут как в ЕС. Кто этому народу лекарь, если они на майдан выходили за это сотнями тысяч.

Со многим согласен, что так и было.
Но все же в целом, если бы не вмешательство заинтересованных в смене власти, в лице запада и управляемой им оппозиции, то никакого бы майдана и восстания против Яныка бы не было.
Большинство все устраивало. И никаких проблем со стороны власти они не ощущали. Проблемы с властью были в основном у конкурентных бизнес-кланов. Которые видимо переходили чем-то дорогу политически или в бизнес интересах.
Обычный народ, в большинстве своем, не восстал бы против него.
И Украина бы сблизилась с Россией.
Возможно от этого бы все только еще лучше стали жить.
Потому как в содружестве с Россией, многие цены бы на все, стали гораздо ниже. И на газ, на топливо, электроэнергию и на многое, ниже бы стали цены.
Да и производства работали бы на совместные рынки.
Всем выгодно бы было.
Донбасс еще был тогда в мире и с Украиной.

Ну и кому такая идиллия была не выгодна?

Там было изначально заявлено 12 лярдов с Россией.
Успели скачать почти половину или чуть более.
В изначальную цифру было заложено и инвестиции
в Крымский мост (мимоходом?).
Куда делась разница, не нам дано знать, можно только пыхтеть с умным видом.
Ну и Майдан и его апофеоз срослись во времени.
Случайно? Мб.

Лёха, перестань бредить как дух противоречия. Договор был о покупке украинских евробондов на 15 миллиардов долларов. Какой Крымский мост? Русские дебилы по твоему, отдать такой проект в руки Яныку под проценты?
Янык идиот строить русским мост и платить за это проценты, а по истечению срока отдать сумму займа? Нет, только идиот такое мог предположить. Купили бондов на 3 миллиарда и за них потом судились в Лондоне. Целый год выплачивали проценты по нему, а в конце года отказались, когда пришёл срок отдавать. Попали остальные деньги Яныку или нет, неизвестно.

(23-01-2025 21:29)boulder писал(а):  С таких, что это не ваше дело.

Булдер. Ты опять согласен?

Сегодня - юбилей, 20 лет инаугурации третьего Президента Украины Виктора Ющенко.

И знаете, мы считаем, что именно с этого дня начался процесс НЕОТВРАТИМОГО движения Украины в то состояние, в котором страна теперь оказалась. Спросите: « А до этого что было?» Отвечаем: « До этого был пролог!»

В этом прологе за 14 лет много чего было:
⁃ и обнуление купонно-карбованца, с мгновенным обнищанием большей части населения;
⁃ и наебалово с приватизацией и быстрое появление олигархата;
⁃ и первые попытки Крыма уйти в Россию;
⁃ и потуги с принятием Конституции;
⁃ и полубандит Паша Лазаренко в кресле Премьера;
⁃ и заход в страну кучи НКОшек Сороса во главе с Фондом «Відродження»;
⁃ и предательство Кучмы своего ближайшего окружения, и продвижения в премьеры Ющенко. Не предал бы Кучма своего многолетнего приятеля Пустовойтенко (который обеспечил победу Кучме во втором туре выборов в 1999 году) и не внёс бы под давлением американцев на премьера Ющенко, история Украины была бы другой;
⁃ и первые пробы Майдана под лозунгами «Кучму - Геть!».

Пролог закончился Померанчевой революцией, которая никакой революцией, конечно, не была. Потому-что, НАСТОЯЩАЯ революция - это ВСЕГДА кардинальная смена способа производства и отношения к средствам производства! И революция - это КЛАССОВЫЙ процесс. Ничего подобного в 2004 году не произошло! А произошёл самый настоящий государственный переворот в форме АНТИКОНСТИТУЦИОННОГО третьего тура на выборах Президента. Методички Сороса сработали на 100%!

И вот 20 лет назад, 23 января 2005 года вначале в Раде, а потом на Майдане прошла инаугурация в президенты Виктора Ющенко, держащего за руку свою жену Катерину Чумаченко - бывшую сотрудницу Госдепа США и многолетнего агента ЦРУ.

Вот с этого дня Украина окончательно покатилась под откос, терзаемая своими олигархами и чужими колонизаторами.

А Ющенко под пристальным контролем жены из ЦРУ и под руководством Посла США Джона Хёрбста семимильными шагами повёл Украину в НАТО и «светлое европейское» будущее. В нарушении Декларации о государственном суверенитете и норм Конституции, не спросив у своего народа, власти Украины вывели страну из статуса внеблокового государства. А потом было то, что все мы видели воочию.

Теперь, через 20 лет, Украина оказалась не на краю пропасти, а за этим краем. И теперь страна, потерявшая почти четверть территории и треть населения, истекает кровью под самым настоящим игом давно нелегитимной власти во главе с Зеленским.

Так и хочется сказать: « Боже, спаси народ Украины!»

P.S. Это вчерашний пост из одного украинского телеграмм-канала.
Так что не при Януковиче все началось. А гораздо раньше.
Вы по наивности считаете, что вы сами хотите в Европу,НАТО кружевные трусики и пенсии как в ЕС, а Россия вам чинит препятствия. А на самом деле вас, западные партнёры, туда целенаправленно вели, как "бычка на заклание". И привели к той цели, к какой и планировали. К войне с Россией.

Администрация Трампа не намерена участвовать в восстановлении Украины после завершения конфликта — Bloomberg

Из нормальных адекватных людей даже никто и не сомневался. В итоге укро чубаноидов наебут так, что ковид покажется детской забавой. Самое главное, что я это говорил еще в начале этого геноцидного проекта ковид 2.0.

P.S. Самое противное для меня, сейчас жить и находится среди чумных зомбированных лошар.