|
|
Дебаты, продолжение темы...
|
| Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
    
Откуда: --------------------
Сообщений: 5 735
Репутация: 716
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 11:30
(10-10-2026 10:47)Antidevaytyi писал(а): бандеровца из него сделала именно РФ
Тут нужен развернутый ответ. Бандеровские идеи мне вообще не близки, это тоталитарная идеология, родственная дугинскому мировоззрению, и в такой сложно скроенной стране как Украина она стать доминирующей не может, и близкой всему населению никогда не станет. Это просто удобный жупел, для людей нихрена не знающих ни про Бандеру конкретно, ни про их программы. Вбито в головы,что было такое абсолютное зло, с которым боролись дедушки и оно внезапно возродилось. На самом деле в Украине всегда было движение за свои национальные права, желание иметь собственное государство, и оно было создано задолго до бандеровцев в результате распада империи, но задавлено военным путем и переформатировано по московскому сценарию. Почему из создателей украинской республики не делают страшилку, понятно. Они не были связаны с нацистами, как украинские националисты в начале второй мировой. И хотя эта связь была недолгой, удобно любое националистическое движение в Украине пришивать к ужасам той войны, не особо углубляясь в тему. Бандеровцы хотели независимости, это используют сейчас в Украине для их героизации, и в этом нет ничего удивительного, потому что мобилизовать людей на сопротивление нельзя на основе идей людей сугубо книжных, как Грушевский, например. Чего так колотит россиян от украинского национализма при наличии собственного, собственных коллаборантов, собственной фашистской партии, хрен пойми.
|
|
|
|
roteid
Ветеран
    
Откуда: СССР
Сообщений: 5 552
Репутация: 168
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 12:49
(10-10-2026 08:01)janikol писал(а): в корне не согласен 
Зик стоит на стороне врага, а враг достоин уважения
Ротейд же... лично у меня... год как в списке игнора, т.к. болтается как флюгер на ветру, то за белых, то за красных, типаж который вмиг переметнётся и предаст в любую минуту... не достоин уважения 
в моём списке игнора есть ещё один, некто Злодей, но тот... обычное хамло
эту парочку не видел, не вижу и не буду видеть
а вот Зика читаю, и игнорить не собираюсь, ...врага нужно знать в лицо Глубоко ошибаешься 
А я в корне с тобой не согласен 
Впрочем как хочешь, бывает. Игнорь дальше меня, я только рад, когда меня игнорят недруги.
А с kkrevnik, мы и без тебя нормально друг друга воспринимаем и понимаем.
(Отредактировал 10-10-2026 в 13:52 roteid.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Antidevaytyi
Ветеран
    
Откуда: Одесса
Сообщений: 976
Репутация: 481
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 13:35
Развернутых ответов население не принимает, по одной причине - прочитывает и осмысливает только первые предложения, да и то если получится
Нужно, доходчивей - Крым чей? и так далее…
zick dateline=' писал(а): так колотит россиян от украинского национализма при наличии собственного, собственных коллаборантов, собственной фашистской партии, хрен пойми.
Тут все понятно и доходчиво разъясняли с 1939 года, забыв про свою роль в этой истории
А про коллаборационизм - многие слов таких просто не читают, ибо не знают…
Наглядный пример в этой теме:ответ человеку, который уже год ,как в игноре
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
    
Откуда: --------------------
Сообщений: 5 735
Репутация: 716
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 14:23
(10-10-2026 12:06)AudioTomCat писал(а): … можно будет тыкать москалям дули и кричать, какое у нашего пана большое то или это. Не имея ни возможностей, ни претензий на доминирование в регионе, любая малая страна, зажатая между соперничающими мощными государствами, вынуждена выбирать либо вооруженный нейтралитет, с неизбежной милитаризацией, либо сторону союзничества. За украинскую территорию между собой грызлись Речь, Московия, Австро-Венгрия, Османская империя, и Германия, вы в курсе. Проблема выбора имела место испокон веков. Казачество приняло решение не единогласно, пойти под батюшку царя-единоверца. Часть ушла к султану, часть к крулю. И получилось не самым лучшим образом, в результате чего это решение было похерено, и это повторилось и в 39-ом. Советских встречали западенцы с надеждами, которые развеялись очень быстро. Результатом стала массовая поддержка ОУН обеих фракций и радикализация националистов. Это исключило принять сторону московскую и тогда, и сейчас, для большой части населения, и подогрело готовность принять любого пана, лишь бы не топтать старые грабли с Москвой.
Украина прекрасно может обойтись без этой зависимости. Здесь талантливый трудолюбивый народ, плодородные земли, хороший климат, а все остальное приложится. Под паном, под несколькими, лишь бы не под беспробудно замшелыми великодержавниками-клептократами.
Должно ли меня радовать, что у вашего пана очень большой орешник, посейдон, буревестник и армата, и у них «в квартире газ»(с) ?
(Отредактировал 10-10-2026 в 14:30 zick.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Antidevaytyi
Ветеран
    
Откуда: Одесса
Сообщений: 976
Репутация: 481
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 15:19
От чтения «шапок» только вред, писал уже выше….
Трамп заявил, что поговорил с Путиным и договорился о поставках дизеля. По его словам:
▪️300 тысяч тонн будут поставлены в октябре;
▪️500 тысяч тонн будут поставлены в ноябре;
▪️Ещё 1 миллион тонн «сразу после этого».
А после 1 миллиона тонн будут ещё 3 миллиона тонн «с учётом состояния их НПЗ» в течение короткого времени. Для поставок США выдаст временную лицензию до апреля 2027 года на поставки именно дизеля. Это не снятие санкций, а временная приостановка, и не всех, а только «дизельных санкций».
Считаем: в 2024 году, то есть до украинских ударов, Россия произвела 86 миллионов тонн дизеля и экспортировала 31 миллион тонн, примерно по 2,5 миллиона тонн в месяц шло на экспорт. Эти объёмы соответствовали примерно 12% мирового экспорта и 3% мирового потребления. Соответственно поставка 300 тысяч тонн в октябре и 500 тысяч тонн в ноябре покроют около 1,5-2,5% мирового экспорта и 0,3-0,6% мирового потребления. Даже с учётом падения потребления, кажется, будто такие объёмы не способны привести к быстрому снижению цен, как того ожидает Трамп.
Лишний дизель в России есть, он производился со значительным структурным профицитом и даже сейчас, несмотря на удары по НПЗ, производство не упало ниже потребления. К тому же есть и сложность: у России могут быть проблемы с зимним дизелем из-за повреждения установок более высокой переработки и дефицита авиакеросина. Поэтому в Кремле вполне могут быть заинтересованы в том, чтобы продать лишний летний дизель, чтобы взамен купить, например, в Южной Корее, зимний дизель. Даже более того, поставки этого дизеля уже идут, судя по информации в профильных изданиях. Точнее, идут поставки какого-то корейского дизеля, но вряд ли России нужен летний дизель, его хватает, скорее всего, отгрузки в июле и августе — это закупки именно зимнего корейского дизеля
А вот выход на 1-3 миллиона тонн, о котором сказал Трамп, связаны, по его же словам, с «состоянием их НПЗ». Несложно догадаться, что Путин рассказал ему сказку о том, что осталось отремонтировать всего 10% НПЗ, в которую он и сам верит. В реальности же поставка таких объёмов возможна — если речь идёт об экспорте за месяц, — но только если Украина прекратит удары по НПЗ, а этого мы пока не видим, видим ровно противоположное. Была небольшая пауза, когда Украина атаковала военные заводы, аэродромы и дронопорты в попытке снизить входящий урон, однако сейчас удары по НПЗ вернулись и только за последние дни были атакованы НПЗ в Ухте, в Омске и в Салавате, а неделю назад атаковали Волгоградский НПЗ.
То есть реальный выход на заметные поставки дизеля может быть только в том случае, если Украина прекратит атаки, а это возможно только при заключении воздушного перемирия. Но ни Украина, ни Россия, ни сам Трамп в своём сообщения не говорят о каком-либо воздушном перемирии. Возможно, о нём объявят позже, а этот пост Трамп как раз следствие прошедших переговоров с Украиной и затем с Путиным, на которых что-то согласовали, а может быть, будет какая-то негласная сделка, например, прекращение ударов по НПЗ в обмен на прекращение ударов по электростанциям, которая останется непубличной
Зато есть вероятность, что Трамп на самом деле ни о чём ни с кем не договорился, такое бывало уже неоднократно, в том числе, и с Украиной. Помните, в середине сентября? Тогда президент США написал про энергетическое перемирие, которое, как быстро выяснилось, он сам себе придумал.Также очевидно, что Трамп пытается спастись перед выборами, а там буквально прямая корреляция стоимости дизеля в США и шансов демократов на победу, вот только до них осталось меньше месяца, а он скорее всего даже не понимает, что 300 тысяч тонн — это мизерный объём, который едва ли окажет заметное влияние влияния на цены, дизель в США так и будет к выборам стоить около 6 долларов за галлон. Банально российский дизель физически не успеет никуда доплыть, чтобы поступить на рынок, вся надежда лишь на то, что продавцы заранее начнут снижать цены, но судя по истории с Ормузским проливом, рынок смотрит совсем в другую сторону. Впрочем, такие сложные мысли скорее всего даже не посещали голову Трампа, для него 300 тысяч тонн — это какое-то абстрактное БОЛЬШОЕ и КРАСИВОЕ число.
Тем не менее, санкции с российского дизеля уже были сняты и возможно мы стали свидетелем действительно уникального для последних лет события: надули не Путина, а он кого-то надул, пусть даже и Трампа.
Дополнение: да, никакой сделки с участием Украины нет. Зеленский раскритиковал решение, но заявил, что Украина готова перестать бить по НПЗ в обмен на прекращение ударов по украинской энергетике и что, по его мнению, «силы США достаточно для такого компромисса». Так что никаких ни открытых, ни скрытых, ни односторонних соглашений, по которым удары по российским НПЗ прекратятся, пока не существует.
Дополнение 2: официальный пресс-релиз Кремля звучит так:
Российская сторона подтвердила свою готовность поставлять нефть и нефтепродукты на американский и мировой рынки.
Тоже никакой конкретики. К слову, до 31 октября даже действует запрет на экспорт дизеля, так что для начала поставок нужно хотя бы его снять. Как уже сказал, не удивлюсь, если никакой сделки с дизелем нет, а Путин сказал абстрактно, что Россия готова поставлять, но для этого нужно выполнить условия, в частности, снять санкции, и не только с дизеля, но и с нефти, и всё это нужно детально обсудить, например, с Дмитриевым.
Дополнение 3: Новак объявил, что ограничения на экспорт дизеля снимут раньше запланированных сроков, но сказал, что объёмы можно нарастить в будущем по мере выхода НПЗ с ремонтов. Вот только что делать с новыми «внеплановыми ремонтами» он не сказал. Пока вся эта история выглядит не более чем сказка для американских избирателей.(С)
изв.за много букв
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Mako
Ветеран
    
Откуда: Приднестровье,Россия
Сообщений: 1 621
Репутация: 1
|
|
|
|
zick
Ветеран
    
Откуда: --------------------
Сообщений: 5 735
Репутация: 716
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 15:47
(10-10-2026 14:45)AudioTomCat писал(а): никто меня не спрашивал, хочу ли я таких панов.
У вас была возможность собрать единомышленников, поехать в Киев в разгар майдановских событий, и лично выразить несогласие с мнением тамошних протестующих, в том числе с оружием в руках. Как гражданин, вы имеете право на протест, а если вы пассивны, то никто к вам не обязан приходить за ценным мнением, какие паны вас удовлетворяют, а какие не очень. Когда вся страна спокойно по ТВ наблюдает за тем, как кучка протестующих сносит режим у которого в руках силовые ведомства, это может означать только одно - страна с ними солидарна, в большинстве своем. Так было и когда кучка номенклатурных деятелей развалила СССР. Всем было пофиг.
Раз было пофиг тогда, почему перестало быть пофиг сейчас?
Замедленная реакция, на вас не похоже. И не похоже, что вы не осознаете, у какого пана действительно все побольше, потолще и подлиннее
(10-10-2026 14:42)roteid писал(а): Россия, это корень Украины. Так сложилось изначально.
Видите, Петр, какие глубокие познания имеют ваши единомышленники 
Один считает историю России по иудейскому летоисчислению, другой переел эскимо и попутал где корень, а где отростки.
(Отредактировал 10-10-2026 в 15:53 zick.)
|
|
|
|
roteid
Ветеран
    
Откуда: СССР
Сообщений: 5 552
Репутация: 168
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 16:07
Zick, представь в качестве примера советский компьютер, где есть материнская плата и платы расширения, которые в нее воткнуты. Интерфейсы подключения разъемов/слотов подходят только под эту советскую материнскую плату.
Так вот Россия, это и есть эта советская материнская плата, а платы расширения, это Украина и другие бывшие республики СССР и они подходят только под эту советскую материнку, со своим уникальным стандартом интерфейсом разъемов, для подключения. Так что эти платы расширения подходят, исключительно только для этой материнской платы. Они и изначально разрабатывались для совместимости и работы, только между собой.
К американскому и европейскому компьютеру, с его стандартами подключения разъемов, слотов, эти платы расширения не подойдут, так как изначально не совместимы.
(Отредактировал 10-10-2026 в 16:31 roteid.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Antidevaytyi
Ветеран
    
Откуда: Одесса
Сообщений: 976
Репутация: 481
|
RE: Дебаты, продолжение темы... / 10-10-2026 16:57
(10-10-2026 15:32)Mako писал(а): нафига постить весь этот бред?
наверное, поэтому
(10-10-2026 14:32)Mako писал(а): украину снова отымели во всех позах, РФ и США договорились о поставках дизеля и нефти в штаты, санкции временно сняты, а РФ получит доход в несколько лярдов.
(10-10-2026 15:05)Abettor писал(а): ........ «дизельная сделка» создала новый кризис в отношениях между США и ...
утром позвонил товарищ из Великих Лук и сообщил,что вам пришла ...
Трамп с Путиным подписали договор,с России сняты все санкции...
хохлы вешайтесь... посмеялись с утра
Зы. интересную новость выложил Шарий:
первое судно с российским дизелем уже подходит к берегам сша
(Поговорили вчера, а вышло оно вроде, как 22.09)
А вы спорьте у кого толще и кто, кого не устраивает…
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 43 Гость(ей)
|

|