Взрослые дядьки, а шесть страниц размусоливаете какую-то фигню. Музыкальный = я тащусь. Я не тащусь = не музыкальный. Делов то...

(04-03-2011 01:12)groove писал(а):  получается, что сушествует "некая" аппаратура... очень "качественная" , дешевая, без ненужной "супердетальности и аналитичности" , но при этом она "музыкальна"?
прям страсти какието...

опять отсебятина

существует аппаратура СПОСОБНАЯ передать исполнительское мастерство артиста ОЧЕНЬ здорово

есть дешевая и дорогая

кол-во денег за аппаратуру имеет отношение к вопросу музыкальности?
у меня вот колонки ритейлом 11000 у.е., а цап (в том виде в каком он сейчас выпускается) 14000 у.е. - это дешево?

:-)

---

(04-03-2011 01:15)[robot rock] писал(а):  "Мой вкус лучше твоего" - суть этого форума и особенно этой ветки

продолжаем самообразование в музыке (в школу то идти поздно, как я погляжу)

:-)

(04-03-2011 01:08)Snark писал(а):  и пАпрАшу заметить: В СТУДИИ дело происходит

Игорь, ну а что там такого удивительного? на записи музыканты ВСЕГДА выкладываются эмоционально по максимуму. иначе хорошей записи просто не получится - будет фальшиво и плоско.
если бы я снимал то, что пришлось увидеть...

(04-03-2011 01:23)VictorV писал(а):  

(04-03-2011 01:08)Snark писал(а):  и пАпрАшу заметить: В СТУДИИ дело происходит

Игорь, ну а что там такого удивительного? на записи музыканты ВСЕГДА выкладываются эмоционально по максимуму. иначе хорошей записи просто не получится - будет фальшиво и плоско.
если бы я снимал то, что пришлось увидеть...

так налетели ж с криками? ТА ТО НА КОНЦЕРТЕ, А В СТУДИИ Ж ВСЕ НЕ ТАК!!!

:-)))

в студии ж никогда не были...фантазеры...

(04-03-2011 01:21)Snark писал(а):  продолжаем самообразование в музыке (в школу то идти поздно, как я погляжу)

Ходили ли в школу те, кто пишет "школу то" в два слова?

Ваш вкус лучше всех остальных вкусов, 100%. Вот только мне это ни капли не интересно.
На всякий случай, дабы удовлетворить ваш (не совсем понятный мне) интерес, касательно моего возраста - мне 25.
Школу - о чудо - окончил, и даже паршивенький ВУЗ.

Цитата:кол-во денег за аппаратуру имеет отношение к вопросу музыкальности?

Да.
Если я скажу, на чем слушаю музыку, со мной весь форум общаться перестанет. А дальше идет потеря доверия к моим обьявам в барахолке.
Хотя я , как выразился Флешбек, просто тащусь. И тащусь с утра до утра, ушей не снимая. Вчера потратил кучу времени, выбирая - какую из Травиат оставить себе - с Каллас+Ди Стефано или с Нетребко+Виллазон? Уже не говорю о своей отличной подборке диско 70-х...

(04-03-2011 01:25)Snark писал(а):  так налетели ж с криками? ТА ТО НА КОНЦЕРТЕ, А В СТУДИИ Ж ВСЕ НЕ ТАК!!!

:-)))

в студии ж никогда не были...фантазеры...

а, вот в чем дело. ну да, тогда правильный пример.

вообще представляю, как смеется Юрий из Луцка, когда читает некоторые пассажи о методах и приемах звукорежиссеров от людей, которые этих звукорежей и живьем-то ни разу не видели...

(04-03-2011 01:27)[robot rock] писал(а):  Ходили ли в школу те, кто пишет "школу то" в два слова?
Ваш вкус лучше всех остальных вкусов, 100%. Вот только мне это ни капли не интересно.

Ну так проходим мимо..не стесняемся...сказать-то нечего по теме.

хотя..взбвзднуть можно и здесь...я не против
:-)

(04-03-2011 01:31)Snark писал(а):  хотя..взбвзднуть можно и здесь...я не против

Тут я признаю поражение - до вашего метеоризма мне ой как далеко

Цитата:в студии ж никогда не были...фантазеры...
которые этих звукорежей и живьем-то ни разу не видели...

Видели, знаем, и в студии бывали. Вот помню - пришел, выпили, посмотрели мониторы-ямаху, выпили, покрутили какие-то ручки у Адата, выпили, покурили, потом пришли две девочки - зашли за стеклянную стенку (там микрофоны висели). Девочки попели немножко, пришли к нам - выпили, потом пришли какие-то пацаны, мы выпили, покурили другое, потом еще девчонки пришли, принесли консервы и тортик, выпили... помню красный диванчик... кто-то тряс меня за плечи и кричал - вставай!
В общем, три дня беспробудно мы были на студии и видели живого? звукорежа...

(04-03-2011 01:31)Snark писал(а):  Ну так проходим мимо..не стесняемся...сказать-то нечего по теме.

Игорь, как друг тебе хочу сказать, что ты напрасно принялся изъясняться в таком менторском тоне....
Если хочешь быть "ипическим гуру", так и скажи - мы проголосуем, кто "за", кто "против".....
Я, как твой товарищ, воздержусь....


ИМХО, воприятие музыки, штука весьма интимная и поучать как правильно, а как - нет, занятие чуть менее, чем бесполезное....

Веточка действительно богата тезисами

(04-03-2011 01:21)Snark писал(а):  опять отсебятина

возможно... но я просто пытаюсь проанализировать твои посты и сделать ВЕРНЫЕ выводы... то бишь понять, что ты хочешь донести

(04-03-2011 01:21)Snark писал(а):  существует аппаратура СПОСОБНАЯ передать исполнительское мастерство артиста ОЧЕНЬ здорово

ты же сам показал 2 противоположности
1) чек который слушает МУЗЫКУ
2) дрочер - аудиофил

у первого комплект, который может передать исполнительное мастерство, у второго - дорогущий, собираемый годами и за большие бабки набор "аналитичных" агрегатов, которые музыку не играют... я верно понял тебя?

(04-03-2011 01:21)Snark писал(а):  есть дешевая и дорогая

кол-во денег за аппаратуру имеет отношение к вопросу музыкальности?

я не могу сказать... а ты? но с учетом "качественности" как было отмечено, думаю муз центр ХуаньЕнг не покатит....

(04-03-2011 01:21)Snark писал(а):  у меня вот колонки ритейлом 11000 у.е., а цап (в том виде в каком он сейчас выпускается) 14000 у.е. - это дешево?

наверное дорого... я вот бомжевато потратил просто на комплектующие уже более 5к уе... но это же ни о чем не говорит... Думаю правильнее говорить о некой "духовной удовлетворенности" ... "кайф"..."меджик", когда мурашки по спине бегают в сторону мозжечка... для меня это главное, а бабки - это не мерило, по крайней мере мне бы так хотелось...

Суть этой темы укладывается в пару строчек: автор ее создал, изложив свой - как и у всех, субъективный - взгляд на вещи.
Теоретически создание темы в форуме предполагает обсуждение; но здесь у автора на все один ответ: "Я прав, вы ни хрена не знаете, ваши представления неверны" и т.д.
Зачем было создавать эту тему?

в качестве небольшой разрядки.

(04-03-2011 01:29)OZ писал(а):  Вчера потратил кучу времени, выбирая - какую из Травиат оставить себе - с Каллас+Ди Стефано или с Нетребко+Виллазон? Уже не говорю о своей отличной подборке диско 70-х...

осмелюсь предложить послушать помимо записи 1955 года другую - Каллас+Альфредо Крауз 1958 года.
лично для меня лучшее - это запись 1946 года с Licia Albanese+Jan Peerce. дирижирует великий Тосканини. бомба.
еще нравится запись 1982 года с Ренатой Скотто+Альфредо Крауз. дирижер Риккардо Мутти.

что касается диско - у меня очень неплохая коллекция оригинального винила, куда денешь свое детство/отрочество?..

Цитата:лучшее - это запись 1946 года с Licia Albanese+Jan Peerce. дирижирует великий Тосканини

Эта тоже была в претендентах. Выбирал из 6 штук сначала. С Вишневской тоже ничего... Но эта запись 1946г. со слишком сниженным динамич. диапазоном, как и с Каллас 1955...
С Краузом 58г. не слушал - спасибо за наводку.
Пока не выбрал, лично я бы соединил Ди Стефано с Нетребко...
А ведь на очереди еще Богема. Аиду выбрал (с трудом).

Цитата:у меня вот колонки ритейлом 11000 у.е. ... я вот бомжевато потратил просто на комплектующие уже более 5к уе

Вот...

(04-03-2011 01:42)K.V.V. писал(а):  Игорь, как друг тебе хочу сказать, что ты напрасно принялся изъясняться в таком менторском тоне....
Если хочешь быть "ипическим гуру", так и скажи - мы проголосуем, кто "за", кто "против".....
Я, как твой товарищ, воздержусь....


ИМХО, воприятие музыки, штука весьма интимная и поучать как правильно, а как - нет, занятие чуть менее, чем бесполезное....

Да не вижу я менторского тона. Изложил свои мысли в слух...причем основной импульс был как раз злободневно-форумный: все мы разные..слышим по-разному..мне динаудио..тебе проак...все восприятие индивидуально и интимно...

Я рассказал как мне видится это все. Впоследствии попытался ответить на вопросы тех, кто не понял.
Я никому не мешаю изложить СВОИ мысли по этому поводу. И никому не навязываю свое мнение, а лишь защищаю свое.
В восприятие музыки я вообще не влажу....если исполнительское мастерство артиста ВСТАВЛЯЕТ конкретного индивидуума - значит для него все музыкально. И если впоследствии он воспринимает ЭТО мастерство через призму колонок СВЕН - это тоже здорово.
Вот об этом собственно пост. Вот о чем я.

А ты говоришь гуру, проголосуем....

(03-03-2011 22:04)Юрий11 писал(а):  

(03-03-2011 21:59)Александр Карелин писал(а):  С первого поста данное обсуждение абсолютно лишено смысла. Пока не дано определение, что такое музыка - обсуждение любых прилагательных к этому существительному не более чем сотрясение воздуха или упражнения в графоманстве от скуки

Александр, если Вы не знаете, что такое музыка, то ...
Музыка, это ИСКУССТВО.

дп? вы тут об искусстве? искусствоведы елы-палв ))) смешно


пока не сможете сформулировать что такое музыка в контексте беседы о воспроизведении фонограмм все ваши прилагательные - несостоятельны

(04-03-2011 01:55)Александр Карелин писал(а):  

(03-03-2011 22:04)Юрий11 писал(а):  

(03-03-2011 21:59)Александр Карелин писал(а):  С первого поста данное обсуждение абсолютно лишено смысла. Пока не дано определение, что такое музыка - обсуждение любых прилагательных к этому существительному не более чем сотрясение воздуха или упражнения в графоманстве от скуки

Александр, если Вы не знаете, что такое музыка, то ...
Музыка, это ИСКУССТВО.

дп? вы тут об искусстве? искусствоведы елы-палв ))) смешно


пока не сможете сформулировать что такое музыка в контексте беседы о воспроизведении фонограмм все ваши прилагательные - несостоятельны

Давайте все же попробуем хоть как то проясниться, а то глядь в купель, а младенца и след простыл. Не претендуя на оригинальность, попробую выразить свое видение поднятых вопросов.
Что мы имеем в основе обсуждаемого вопроса, конечно же, понятие Музыка, и на мой взгляд, не разобравшись в этом вопросе будем ходить по кругу. И так:
Му́зыка (греч. Μουσική от греч. μούσα — муза) — вид искусства, художественным материалом которого является звук, особым образом организованный во времени.
Хоть определение, на мой взгляд, и не полное, начать все же можно отсюда.
И так, что вытекает из этого определения Музыки?
1) - основой этого искусства есть звук;
2) – а выражение «особым образом организованный во времени» можно обобщить как - мелодия.
Другими словами, Музыка - это звук организованный в мелодию.
Звук, в широком смысле — упругие волны, продольно распространяющиеся в какой-либо упругой среде и создающие в ней механические колебания; в узком смысле — субъективное восприятие этих колебаний специальными органами чувств животных или человека.
Мело́дия (др.-греч. μελῳδία — распев лирической поэзии, от μέλος — напев, букв. член (как часть тела), и ᾠδή — пение, распев) — один (в монодии единственный) голос музыкальной фактуры, который трактуется в теории музыки и непосредственно воспринимается слухом как композиционно-техническое и ладовое целое.
И так мы имеем: макро уровень – мелодия и микро уровень – звук.
Исходя из моего наблюдения, можно выделить две основные психоматрици:
те, кто воспринимает мелодию, условно можно отнести к меломанам;
те, кто воспринимает тембр, к аудиофилам.
Таким образом, в основе мнимого противостояния лежат особенности нашего восприятия.
Что касаемо звука, то, важнейшим его показателем есть – тембр.
Те́мбр (фр. timbre) — окраска звука; один из признаков музыкального звука (наряду с высотой, громкостью и длительностью).
По тембрам отличают звуки одинаковой высоты и громкости, но исполненные или на разных инструментах, разными голосами, или на одном инструменте разными способами, штрихами.
И так, оказывается, что тембр, есть не что иное как окраска звука. Чем отличаются две скрипки, конечно же, окраской. Я к тому, что окраска, или тембральная подпись, есть у любой материальной формы. Все имеет свой голос, в том числе и средства звукозаписи и звуковоспроизведения. Подчеркиваю, не музыковоспроизведения, а именно звуковоспроизведения.
Почему, да потому, что Музыки вне нас, не существует! Только мы сами осуществляем магию трансформации звуков в Музыку. Звук лишь посредник. Я говорил, что выше приведенное определение не полное, оно не включает самого главного, а именно, Источник, нас с вами. Без этого понимания, все разговоры будут носить схоластический характер.
Итак, осмелюсь дополнить выше приведенное определение Музыки:
Музыка – это Чувство, выраженное посредством голоса или другого инструмента, звуки которых особым образом организованы во времени.
Источник во мне, обращается к Источнику в тебе.
Другими словами, музыка это универсальный язык общения. Но как всякому Искусству, Искусству общения необходимо учиться. Учиться не только тот, кто вещает, но и тот, кто внемлет.
С уважением

(04-03-2011 01:54)OZ писал(а):  Пока не выбрал, лично я бы соединил Ди Стефано с Нетребко...
А ведь на очереди еще Богема. Аиду выбрал (с трудом).

ох, с Нетребко я бы и сам с удовольствием соединился...
а какую Аиду выбрали? очень интересно.