(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  

(13-03-2011 23:28)Александр Карелин писал(а):  [quote='Юрий11' pid='601109' dateline='1300046945']
[quote='Александр Карелин' pid='600851' dateline='1300032647']
[quote='rob' pid='600840' dateline='1300031374']

ага, постройте композиторов по степени их гениальности или таланта... а я посмеюсь над вашими потугами

на самом деле, это не такая сложная задача...есть группа композиторов, которых можно назвать гениями...
это общепризнанные имена, всем известны, нет необходимости перечислять их еще раз...
сообщаю Вам, что Сальери в их число не входит

кому можно назвать - Вам? на основе каких критериев? а впрочем называйте а я потом вам буду задавать воппросы по не вошедшим в группу и поверьте, группу вам придется расширить до всех и Сальери туда войдет на не менее почетное место чем любой другой...

(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  

(13-03-2011 23:28)Александр Карелин писал(а):  ага, постройте композиторов по степени их гениальности или таланта... а я посмеюсь над вашими потугами

на самом деле, это не такая сложная задача...есть группа композиторов, которых можно назвать гениями...
это общепризнанные имена, всем известны, нет необходимости перечислять их еще раз...
сообщаю Вам, что Сальери в их число не входит

Роб, категорично однако. Ведь нам всем известно имя - Сальери.

(13-03-2011 23:53)Mr.Michael писал(а):  

(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  [quote='Александр Карелин' pid='601136' dateline='1300048099']

Роб, категорично однако. Ведь нам всем известно имя - Сальери.

известно, как гениального композитора, или как отравителя Моцарта?

(13-03-2011 23:56)rob писал(а):  известно, как гениального композитора, или как отравителя Моцарта?

+1

http://www.t-portal.ru/blog/2008-06-05-396
Здесь кое-что из Сальери.
Скачайте и послушайте.

(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  это общепризнанные имена, всем известны, нет необходимости перечислять их еще раз...

клевая аргументация... "ну как вы не знаете ... все знают, а вы не знаете..."

(14-03-2011 00:05)Александр Карелин писал(а):  

(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  это общепризнанные имена, всем известны, нет необходимости перечислять их еще раз...

клевая аргументация... "ну как вы не знаете ... все знают, а вы не знаете..."

наоборот- все знают, и Вы, конечно, тоже! поэтому нет необходимости перечислять...

---

(13-03-2011 23:51)Юрий11 писал(а):  Любое произведение имеет свой уровень. Если мы не можем его определить, это не значит, что его не определят никогда.
Как правило, время всё расставляет по своим местам.

так оно уже и расставило!
или хотите сказать, что время Сальери еще не пришло?

(14-03-2011 00:11)rob писал(а):  наоборот- все знают, и Вы, конечно, тоже! поэтому нет необходимости перечислять...

то о чем вы говорите "все знают" - не более чем суррогат знаний для невежд желающих чувствовать себя образованными.... нет и быть не может никаких списков ранжирующих гениальность людей(и композиторов тоже ессно)

(13-03-2011 23:52)Александр Карелин писал(а):  

(13-03-2011 23:46)rob писал(а):  

(13-03-2011 23:28)Александр Карелин писал(а):  [quote='Юрий11' pid='601109' dateline='1300046945']
[quote='Александр Карелин' pid='600851' dateline='1300032647']
[quote='rob' pid='600840' dateline='1300031374']

ага, постройте композиторов по степени их гениальности или таланта... а я посмеюсь над вашими потугами

на самом деле, это не такая сложная задача...есть группа композиторов, которых можно назвать гениями...
это общепризнанные имена, всем известны, нет необходимости перечислять их еще раз...
сообщаю Вам, что Сальери в их число не входит

кому можно назвать - Вам? на основе каких критериев? а впрочем называйте а я потом вам буду задавать воппросы по не вошедшим в группу и поверьте, группу вам придется расширить до всех и Сальери туда войдет на не менее почетное место чем любой другой...

софистика...
есть интересные...талантливые...крупные...выдающиеся...
и есть гениальные...
конечно, границы достаточно условны, у многих выдающихся композиторов были отдельные гениальные озарения...
но в целом имена, которые можно назвать гениальными, в основном, бесспорны, по крайней мере, среди музыкантов-практиков...

Музыкальные способности Моцарта проявились в очень раннем возрасте, когда ему было около трёх лет. Его отец Леопольд был одним из ведущих европейских музыкальных педагогов. Его книга «Опыт основательной скрипичной школы»

Мистик по натуре, Моцарт много работал для церкви, но великих образцов в этой области он оставил немного: кроме «Misericordias Domini» — «Ave verum corpus» ( KV 618 ), ( 1791 год ) и величественно-горестный Реквием (KV 626), над которым Моцарт неустанно, с особенной любовью, работал в последние дни жизни. Интересна история написания «Реквиема». Незадолго до смерти Моцарта посетил некий таинственный незнакомец во всем черном и заказал ему «Реквием» (траурную заупокойную мессу). Как установили биографы композитора, это был граф Франц фон Вальзегг-Штуппах, решивший выдать купленное сочинение за собственное. Моцарт погрузился в работу, но недобрые предчувствия не покинули его. Таинственный незнакомец в чёрной маске, «чёрный человек» неотступно стоит перед его глазами. Композитору начинает казаться, что эту заупокойную мессу он пишет для себя… Работу над незавершённым «Реквиемом», по сегодняшний день потрясающим слушателей скорбным лиризмом и трагической выразительностью, закончил его ученик Франц Ксавер Зюсмайер, ранее принимавший некоторое участие в сочинении оперы «Милосердие Тита».


Вена. Кенотаф Моцарта.Умер Моцарт 5 декабря в 00-55 часов ночи 1791 года от неустановленной болезни. Тело его нашли вздутым, мягким и эластичным, как это бывает при отравлениях. Этот факт, а также некоторые другие обстоятельства, связанные с последними днями жизни великого композитора, дали основание некоторым биографам отстаивать именно эту версию причины его смерти. В настоящее время большинство исследователей считает её несостоятельной. Похоронен Моцарт был в Вене, на кладбище Святого Марка в общей могиле, так что само место захоронения осталось неизвестным. В память о композиторе на девятый день после его смерти в Праге при огромном стечении народа 120 музыкантами исполнялся «Реквием» Антонио Розетти.


Давняя легенда соединяет имя Сальери с именем Моцарта, называя Сальери его предполагаемым убийцей; имя Сальери во многом стало нарицательным для обозначения зависти неталантливого человека к талантливому. Эта репутация Сальери в значительной степени основана на его образе в художественных произведениях: драме Пушкина «Моцарт и Сальери» (1831), поставленной по ней опере Римского-Корсакова ( 1898 ) , пьесе Питера Шеффера «Амадей» ( 1979 ) и основанному на ней одноимённому фильму Милоша Формана ( 1984 ) .


Вольфганг Амадей Моцарт.Взаимоотношения Моцарта и Сальери были неровными, и известно несколько резких высказываний о Сальери, принадлежащих самому Моцарту и его отцу. Однако высказывания эти, по большей части, относятся к началу 1780-х гг. и не отличаются от обычных отзывов темпераментного Моцарта о музыкантах-конкурентах. В то же время в последнем письме Моцарта жене (14 октября 1791 г . ) Моцарт уделяет большое внимание посещению Сальери представления моцартовской «Волшебной флейты», описывая восторженную реакцию Сальери как нечто весьма важное для себя. Известно, что во второй половине 1780-х гг. Сальери дирижировал несколькими произведениями Моцарта, а после своего назначения капельмейстером придворной оперы в 1788 г. прежде всего вернул в репертуар оперу Моцарта «Свадьба Фигаро». Существовало даже музыкальное сочинение, написанное Моцартом и Сальери совместно: кантата для голоса и фортепьяно «На выздоровление Офелии» (итал. Per la ricuperata salute di Ophelia, 1785) по случаю возвращения на сцену певицы Анны Стораче. В целом нет оснований полагать, что между Моцартом и Сальери когда-либо существовала особенная вражда.

Происхождение легенды о Моцарте и Сальери имеет, по-видимому, национально-политический подтекст: на рубеже XVIII—XIX вв. музыкальным критикам и первым биографам Моцарта было важно подчеркнуть верность музыки Моцарта своей, австро-германской традиции, противопоставив её итальянскому влиянию. Олицетворять итальянский уклон в венской музыке был избран Сальери как наиболее авторитетный композитор итальянского происхождения — что вряд ли можно считать правомерным: Сальери жил в Вене с 16-летнего возраста и в музыкальном отношении был гораздо ближе к немцам, чем к итальянцам.

Выдающийся итальянский психиатр Чезаре Ломброзо в своей книге «Гениальность и помешательство» писал, что Моцарт страдал манией преследования, считая, что итальянские композиторы завидуют ему и желают его убить.

В Милане в 1997 году состоялся судебный процесс, где решено было наконец покончить с неясностью. «В майские дни 1997 года в Милане, в главном зале Дворца юстиции проходил необычный судебный процесс: рассматривалось преступление двухвековой давности. (…) Слушалось дело Сальери об отравлении им великого Моцарта. … Через двести лет Антонио Сальери оправдан».

ЗЫ; Сами не можете в вики зайти и почитать?

(14-03-2011 00:25)rob писал(а):  есть интересные...талантливые...крупные...выдающиеся...
и есть гениальные...
конечно, границы достаточно условны, у многих выдающихся композиторов были отдельные гениальные озарения...
но в целом имена, которые можно назвать гениальными, в основном, бесспорны, по крайней мере, среди музыкантов-практиков...

нет ничего такого... это вы себе выдумали все сами, чтоб попроще кому-то что-то объяснять или от лени приняли на веру мнение другого ленивца списков ранжирующих талант, гениальность нет и быть не может в принципе

(14-03-2011 00:31)Александр Карелин писал(а):  

(14-03-2011 00:25)rob писал(а):  есть интересные...талантливые...крупные...выдающиеся...
и есть гениальные...
конечно, границы достаточно условны, у многих выдающихся композиторов были отдельные гениальные озарения...
но в целом имена, которые можно назвать гениальными, в основном, бесспорны, по крайней мере, среди музыкантов-практиков...

нет ничего такого... это вы себе выдумали все сами, чтоб попроще кому-то что-то объяснять или от лени приняли на веру мнение другого ленивца списков ранжирующих талант, гениальность нет и быть не может в принципе

то есть все гении?

(13-03-2011 23:56)rob писал(а):  

(13-03-2011 23:53)Mr.Michael писал(а):  Роб, категорично однако. Ведь нам всем известно имя - Сальери.

известно, как гениального композитора, или как отравителя Моцарта?

Читайте чаще "вики", там много интересного.

(14-03-2011 00:37)rob писал(а):  то есть все гении?

т.е. вы и никто иной не сможете определить кто гениальнеекого и насколько, а без этого никакой список не составите

(14-03-2011 00:41)Mr.Michael писал(а):  

(13-03-2011 23:56)rob писал(а):  

(13-03-2011 23:53)Mr.Michael писал(а):  Роб, категорично однако. Ведь нам всем известно имя - Сальери.

известно, как гениального композитора, или как отравителя Моцарта?

Читайте чаще "вики", там много интересного.

да я свое время начитался "Историй зарубежной музыки" Розеншильда, Друскина...
после них вики как-то неинтересно...

(13-03-2011 23:53)Mr.Michael писал(а):  Роб, категорично однако. Ведь нам всем известно имя - Сальери.

если бы Сальери не был знаком с Моцартом и не имел бы отношения к его биографии, то его имя было бы известно только узкому кругу специалистов и фанатичных почитателей музыки того времени. кроме Сальери кого еще назвать сможете? лично мне так сразу очень тяжело...

(14-03-2011 00:54)Александр Карелин писал(а):  

(14-03-2011 00:37)rob писал(а):  то есть все гении?

т.е. вы и никто иной не сможете определить кто гениальнеекого и насколько, а без этого никакой список не составите

а это и не обязательно- определять, кто гениальнее, кто нет...никто и не пытался расставлять всех по местам...
просто- есть группа товарищей , которых можно считать гениями...
Сальери (повторюсь) к ним не относится

как-то Вы домысливаете по-своему...

Франц Гайдн, Йозеф Мыслывечек, Муцио Клементи, Джованни Паизиелло, Луидже Боккерини....современники Моцарта и поинтереснее Сальери
Но Моцарт......

(14-03-2011 02:32)rob писал(а):  просто- есть группа товарищей ,

венок для вашей группа товарищей... в смысле, похороните свою зашоренность и зацикленность на расхожих стереотипах

(14-03-2011 03:00)Александр Карелин писал(а):  

(14-03-2011 02:32)rob писал(а):  просто- есть группа товарищей ,

венок для вашей группа товарищей... в смысле, похороните свою зашоренность и зацикленность на расхожих стереотипах

Александр, очень ценю ваш энтузиазм
раньше тоже рыл во всех направлениях в поисках "неизвестных" и "непризнанных" гениев ...Стамиц...Каннабих и весь остальной Мангейм...Мыслевечек...
переслушал и пересмотрел тонны музыки и нот...очень хотелось удивить и обрадовать человечество...
было это в далекие студенческие годы...

потом успокоился...

Моцарт- он один такой...