Музыка записывается не для аудиофилов, а для широкого потребителя, т.е. искусство в массы, а вы начинаете придираться.
Аудиофилы могут сами себе делать записи и ..... на них.

(18-06-2011 20:54)georgeohm писал(а):  Да, различие огромное, но не все есть на SACD.

Не беда. Что то будем слушать на SACD, что то на обычных (XRCD, Venus, Analog Prodaction, Groov Note, DMP, JVC, TACT и тому подобных в плане качества) CD дисках.
Но если есть возможность выбора, то всегда предпочту именно SACD.

Я не знаю почему, но мне нравится как звучит СД слой САСД по сравнению с просто СД. Это относится к САСД дискам МФСЛ, Груве ноте, ТопМузик.

Не всякий товар можно продать несколько раз. Музыка- как раз такой товар. Купили на виниле, потом на компакт диске, потом на супер аудио сиди диске, потом на супер-пупер аудио сиди диске, потом на мега кристал носителе... и покупают (и будут покупать). Хорошее издание CD (первое неремастированное или тот же MFSL), воспроизведенное на порядочном аппарате, не оставит мокрого места от всех этих маранцев с ишиватами и SACD. Если сравнивать на тех же маранцах, переключая слои, то оно конечно... Для того и придумано. Продать в N-ный раз.

(19-06-2011 00:30)vd-two писал(а):  ... не оставит мокрого места от всех этих маранцев с ишиватами и SACD.

Не надо смешивать весьма посредственные аппараты от Ишиваты с форматом SACD. Вспомните народную мудрость: "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

а весьма посредственные деноны смешивать можно?..

Denon 5900 воспроизводит СД похуже Marantz CD-10.

но при воспроизведении SACD оправдывает свое наличие в системе более чем, в связи с чем и остаются пока обе вертушки. ну и DVD-A тоже где-то там...

имхо, если есть возможность взять неплохой бу SACD-плеер за 400-600уе - то почему бы и не поэкспериментировать? тем более, что, если не впечатлит, - можно слить плеер примерно в те же деньги...

(18-06-2011 19:13)toyo писал(а):  Левака SACD как такового не существует. Вся проблема в том, с чего это сделано. Редкие релизы имеют информацию о носителях с которых оцифровывалось или конвертировалось в DSD.

Есть левак и через мои руки, пардон, уши прошло немало, но, к счастью, и не много. Вот примеры SACD, которые, похоже, делались сапожниками:
Pink Floyd: The Dark Side of the Moon;
Sarah Vaughan: Sarah Vaughan (with Clifford Brown);
Roger Waters: In the Flesh;
Norah Jones: Come Away with Me;
Miles Davis: Kind of Blue;
The Rolling Stones - все, что выходили на SACD.

Не сомневаюсь, что список можно продожить, но я пишу только о том, что прошло через мои руки. Наверное, всё же дело не в формате, а в таланте инженеров по сведению материала. Можно испоганить SACD, а можно обычный CD заставить звучать так, что просто не верится, что это всего лишь 16/44.1кГц.

(19-06-2011 19:40)Мутник писал(а):  [quote='toyo' pid='692419' dateline='1308413592']
Вот примеры SACD, которые, похоже, делались сапожниками:
Pink Floyd: The Dark Side of the Moon;

Да уж. Один из образцов сведения именно сразу в SACD вы внесли в левак. Может вы действительно левак приобрели и там что то не то записано? Так вроде ... Хотя всяко бывает. Может вам просто не понравилось сведение Джеймса Гатри в стравнении с оригинальным стерео вариантом на виниле и CD от Алана Парсонса. Чисто субъективное мнение.

(19-06-2011 19:48)toyo писал(а):  

(19-06-2011 19:40)Мутник писал(а):  [quote='toyo' pid='692419' dateline='1308413592']
Вот примеры SACD, которые, похоже, делались сапожниками:
Pink Floyd: The Dark Side of the Moon;

Да уж. Один из образцов сведения именно сразу в SACD вы внесли в левак. Может вы действительно левак приобрели и там что то не то записано? Так вроде ... Хотя всяко бывает. Может вам просто не понравилось сведение Джеймса Гатри в стравнении с оригинальным стерео вариантом на виниле и CD от Алана Парсонса. Чисто субъективное мнение.

Сложно сказать, но диск куплен в США у надёжной и проверенной конторы. Слой CD звучал нормально. Сейчас у меня бокс Oh, by the Way и этот альбом там звучит хорошо, а ведь это тоже сведение Гутри, так же как и на издании SACD. Кстати, вы уверены, что слой SACD сводил Гутри? Я просто уже не помню т.к. диск давно продал... Думаю, всё же лажанулись инженеры-сапожники в данном случае...

(19-06-2011 20:20)Мутник писал(а):  Сложно сказать, но диск куплен в США у надёжной и проверенной конторы. Слой CD звучал нормально. Сейчас у меня бокс Oh, by the Way и этот альбом там звучит хорошо, а ведь это тоже сведение Гутри, так же как и на издании SACD. Кстати, вы уверены, что слой SACD сводил Гутри? Я просто уже не помню т.к. диск давно продал... Думаю, всё же лажанулись инженеры-сапожники в данном случае...

Сводил именно Гутри и именно SACD. Там много всяких домыслов и легенд ходит по поводу вобще многоканального первичного аналогового варианта и отношение к нему Парсонса. Тут лучше даже не читать. Понаписали много всякого и переписывают на всех ресурсах каждый по своему.
Скорее всего вам непонравилось именно сведение. Я наоборот очень и очень доволен данным вариантом.

(19-06-2011 19:40)Мутник писал(а):  

(18-06-2011 19:13)toyo писал(а):  Левака SACD как такового не существует. Вся проблема в том, с чего это сделано. Редкие релизы имеют информацию о носителях с которых оцифровывалось или конвертировалось в DSD.

Есть левак и через мои руки, пардон, уши прошло немало, но, к счастью, и не много. Вот примеры SACD, которые, похоже, делались сапожниками:
Pink Floyd: The Dark Side of the Moon;
Sarah Vaughan: Sarah Vaughan (with Clifford Brown);
Roger Waters: In the Flesh;
Norah Jones: Come Away with Me;
Miles Davis: Kind of Blue;
The Rolling Stones - все, что выходили на SACD.

Не сомневаюсь, что список можно продожить, но я пишу только о том, что прошло через мои руки. Наверное, всё же дело не в формате, а в таланте инженеров по сведению материала. Можно испоганить SACD, а можно обычный CD заставить звучать так, что просто не верится, что это всего лишь 16/44.1кГц.

чт с вашей точки зрения обозначает "левак"?... Получается, что мы опять и как всегда впереди плагнеты всей?

да и по конкретнее, в чем заключается сапожничество? А то может субъективно вам что-то не понравилось, а другой человек с другим сетапом может это оценил бы эту работу и на отлично.

Да и вы смешали в одну кучу однослойные САКД и гибридные диски. А они как не крути звучат по-разному, но с небольшим отличием....

кстати, уже прошли времена, когда СД слой умышленно делали явно хуже САКД, чтобы продвигать последний?

Никто умышленно не делал CD слой ущербнее. Первый вариант, когда CD слой в сравнении с SACD слоем звучит гораздо хуже - это воспроизведение на SACD плеере. Оно и понятно в сравнении. Так и должно быть.
И второй вариант - воспроизведение CD слоя на CD плеере. Ну не нравится чтение CD слоя CD плееру на гибридках. Не может CDшный лазер нормально читать один слой(CD) в то время, когда по полной отсвечивает другой слой(DVD). Так и должно быть.
И касаемо гибридных дисков относительно чистых SACD. Тот же пересвет лазера на двух слоях тоже не очеть то и приятен самому лазеру. Но тут проще. Тут DVDшный лазер читает файл.

На CD плеере крутим CD диск, а на SACD крутим SACD. Любое универсальное решение ведёт только к ухудшениям, а в случае с SACD ещё и к неправильным домыслам.

различия СД слоя на гибридном САКД и обычного СД диска прежде всего в мастеринге. в первом случае это ДСД поток (оригинальная оцифровка для САКД слоя), который при мастеринге СД переводится в ПСМ с соответствующими неизбежными потерями и деградацией. в случае обычного СД диска (особенно первопресса) мы имеем сразу ПСМ формат записи. поэтому и звучание отличается в лучшую сторону.
во многих случаях ситуация еще плачевнее. для создания САКД берут ПСМ 192/24 (96/24) и затем переводят в ДСД. а потом большинство современных САКД плееров при воспроизведении делает повторное преобразование из ДСД в ПСМ на уровне процессора.

(19-06-2011 22:18)VictorV писал(а):  .
во многих случаях ситуация еще плачевнее. для создания САКД берут ПСМ 192/24 (96/24) и затем переводят в ДСД.

И это есть. Нужно просто проверять как именно создавался SACD и с чего. Если указано PCM, то проще найти тот же релиз на DVD-Audio в оригинале в MLP/PCM/ не обязательно покупать, проще скачать, DVD-Audio полно в сети. Но тут выплывает другой конец палки. DVD-Audio воспроизводят только универсалы и им до чистых SACD плееров по аналоговой части далеко. С них проще вывести по цифре на внешний ЦАП, можно запросто и с компа без записи на болваку. В общем кругом засада. И куда бедному меломану с амбициями получить качественный звук податься?

(19-06-2011 21:18)highliner писал(а):  кстати, уже прошли времена, когда СД слой умышленно делали явно хуже САКД, чтобы продвигать последний?

Я вообще-то думал и вел речь о звучании именно САКД - слоя. Давайте не брать во внимание звучание СД слоя САКД дисков, так появление гибридных САКД было сделано в угоду тому факту, что до создания этого формата существовал довольно приличный парк КД-плееров, а благодаря не очень продуманной лицензионной политике тандема Сони-Филипс чистых САКД -плееров не очень много было ...

(19-06-2011 22:27)toyo писал(а):  И это есть. Нужно просто проверять как именно создавался SACD и с чего. Если указано PCM, то проще найти тот же релиз на DVD-Audio в оригинале в MLP/PCM/ не обязательно покупать, проще скачать, DVD-Audio полно в сети. Но тут выплывает другой конец палки. DVD-Audio воспроизводят только универсалы и им до чистых SACD плееров по аналоговой части далеко. С них проще вывести по цифре на внешний ЦАП, можно запросто и с компа без записи на болваку. В общем кругом засада. И куда бедному меломану с амбициями получить качественный звук податься?

toyo, ну нафига писать всякую чушь, взятую из интернета....

(20-06-2011 03:47)TEAC-мэн писал(а):  toyo, ну нафига писать всякую чушь, взятую из интернета....

Это вы о чём? Конкретизируйте пожалуйста?
Если про тип записи, то напрасно вы на меня наехали. По каждому диску должна быть информация называемая recording type. Если диск изначально создавался как SACD в чистом виде, то это указано как DSD recording либо recording type DSD.
Хотя часто и густо такой информации просто нет. Так же часто просто сделана конвертация в DSD из PCM 96/24.

У кого есть дома диски SACD, те их с удовольствием слушают. Те у кого их нет с не меньшим удовольствием пишут об их недостатках и выдумывают различные небылицы.