http://lampobaron.spb.ru/?page_id=113

(15-07-2011 23:30)author-ss писал(а):  http://lampobaron.spb.ru/?page_id=113

Побойтесь бога))) куда такого мостра? а главноу наку...я?

Похоже на схему Вашего фильтра, я правильно Вас понял?
Чего-то МС8 не хочет прорисовывать выброс импеданса на НЧ, зато провал на СЧ рисует гладко.
В реальности за счет индуктивности катушек динамиков и прочих зависимостей картина еще хуже, т. е. и выбросы и провалы существенно больше.
Вполне возможно, на средних была перегрузка, тем более что и зашита пыталась спасти усилитель...

(15-07-2011 21:25)aznemin писал(а):  но... у меня басовый динамик имеет чуйку 92 Дб, а середина 89, так что сопротивление катушки не имеет настолько большого значения)))),

Не знал что чувствительность надо учитывать в фильтре . Для уравнивания чувствительности атеньюатор считать надо. Если у Вас фильтр состоит из одной катушки, то её сопротивление почти не повлияет на АЧХ, если после катушки ещё конденсатор, то сопротивление катушки с ним образует дополнительно RC фильтр и как следствие - дополнительный завал АЧХ на срезе. В прикреплении поста 23 сопротивление как раз учитывается в виде 0,72 Ом, на самом деле резистора то там нет.

---

(15-07-2011 21:25)aznemin писал(а):  Ежели кому интересно - история создания этой АС

Красота. Можно в авторские работы. Динамики на разных плоскостях для красоты или фазу ровняли?

---

(16-07-2011 00:59)alss писал(а):  Вполне возможно, на средних была перегрузка, тем более что и зашита пыталась спасти усилитель...

4 Ома не так уж и мало для усилителя. Интересно бы в прогу ещё индуктивность СЧ динамика вставить на 1,8кГц там может оказаться заметное добавочное сопротивление и провал будет ещё "легче".

(16-07-2011 00:59)alss писал(а):  Похоже на схему Вашего фильтра, я правильно Вас понял?
Чего-то МС8 не хочет прорисовывать выброс импеданса на НЧ, зато провал на СЧ рисует гладко.
В реальности за счет индуктивности катушек динамиков и прочих зависимостей картина еще хуже, т. е. и выбросы и провалы существенно больше.
Вполне возможно, на средних была перегрузка, тем более что и зашита пыталась спасти усилитель...

Да, похоже на схему моего фильтра) спасибо
Ессно СЧ в противофазе включен
Индуктивность СЧ 0,78
НЧ - 1,2
Включите их, что покажет Ваша прога?
Думаю 4 ома или даже если 2 ома не могут спалить усь
Кроме того, проблема была только в одном фильтре, на мощности выше 3/4 максимума усилителя, второй работает нормально)

---

(16-07-2011 10:25)Yuri S писал(а):  

(15-07-2011 21:25)aznemin писал(а):  но... у меня басовый динамик имеет чуйку 92 Дб, а середина 89, так что сопротивление катушки не имеет настолько большого значения)))),

Не знал что чувствительность надо учитывать в фильтре . Для уравнивания чувствительности атеньюатор считать надо. Если у Вас фильтр состоит из одной катушки, то её сопротивление почти не повлияет на АЧХ, если после катушки ещё конденсатор, то сопротивление катушки с ним образует дополнительно RC фильтр и как следствие - дополнительный завал АЧХ на срезе. В прикреплении поста 23 сопротивление как раз учитывается в виде 0,72 Ом, на самом деле резистора то там нет.

---

(15-07-2011 21:25)aznemin писал(а):  Ежели кому интересно - история создания этой АС

Красота. Можно в авторские работы. Динамики на разных плоскостях для красоты или фазу ровняли?

---

(16-07-2011 00:59)alss писал(а):  Вполне возможно, на средних была перегрузка, тем более что и зашита пыталась спасти усилитель...

4 Ома не так уж и мало для усилителя. Интересно бы в прогу ещё индуктивность СЧ динамика вставить на 1,8кГц там может оказаться заметное добавочное сопротивление и провал будет ещё "легче".

Так я и сказал, что атеньюатор будет) но согласитесь, что заметной разницы +/-0,2...0,3 ома сопротивления на катушке в фильтр не внесут - ну будет +/- 0,5 Дб и +/- 10 градусов по фазе на стыке.... врядле это можно услышать на слух
Защита действительно пыталась) но на втором экземпляре фильтра такого не происходит почему-то
В разных плоскостях - и для красоты и для дела) кроме того получилась передняя панель под басом в 48 мм - очень жестко, думаю на пользу

(16-07-2011 12:06)aznemin писал(а):  заметной разницы +/-0,2...0,3 ома сопротивления на катушке в фильтр не внесут - ну будет +/- 0,5 Дб и +/- 10 градусов по фазе на стыке.... врядле это можно услышать на слух

В таком случае да, индуктивность тогда тоже можно 9-15 мГн

---

(16-07-2011 12:06)aznemin писал(а):  В разных плоскостях - и для красоты и для дела) кроме того получилась передняя панель под басом в 48 мм - очень жестко, думаю на пользу

Чем 48мм, гораздо лучше ребра прикрутить изнутри, это по жесткости как прут и труба будет.
В окончательном варианте, уже с фильтрами не помешает фазы в соседних полосах на стыке сравнить на равенство.

(16-07-2011 12:35)Yuri S писал(а):  

(16-07-2011 12:06)aznemin писал(а):  заметной разницы +/-0,2...0,3 ома сопротивления на катушке в фильтр не внесут - ну будет +/- 0,5 Дб и +/- 10 градусов по фазе на стыке.... врядле это можно услышать на слух

В таком случае да, индуктивность тогда тоже можно 9-15 мГн

---

(16-07-2011 12:06)aznemin писал(а):  В разных плоскостях - и для красоты и для дела) кроме того получилась передняя панель под басом в 48 мм - очень жестко, думаю на пользу

Чем 48мм, гораздо лучше ребра прикрутить изнутри, это по жесткости как прут и труба будет.
В окончательном варианте, уже с фильтрами не помешает фазы в соседних полосах на стыке сравнить на равенство.

Юрий, ну Вы так рьяно отстаиваиваете это сопротивление на катухе) - на 8-ми омах +/-0,3 ома - сосчитаем например по вот этому методу - при R=8 Ohm, f=250 hz, получим L=10.18 mH, C=56.5
тогда как при R=8.3 Ohm и таких жу катушках и индуктивностях частота раздела получиться 259 Гц
При 7,7 Ом - 240 Гц
т.е. +/- 10 Гц, а это +0,5Дб -1Дб - разве это много?) - вообще ничего, в пределах поргешностей измерений!
А вот как Вы говорите +/- 3 мН
получается разброс 192...355 Гц, что примерно будет соответсвовать -5.6Дб...+5 Дб - это уже дохрена)

Ребра я сделал конечно - и довольно мощные, так что корпус получился очень жестким, еще дно почти 80 мм, и вес больше 50 кг - Вас бы удовлетворила такая конструкция?)))
Фазы я конечно сравню, правда после окончательной сборки, возможнностей что-то переделывать у меня практически не останется - будем довольствоваться тем что получилось и знать как не надо делать на будущее!

(16-07-2011 14:37)aznemin писал(а):  Юрий, ну Вы так рьяно отстаиваиваете это сопротивление на катухе) - на 8-ми омах +/-0,3 ома - сосчитаем например по вот этому методу - при R=8 Ohm, f=250 hz, получим L=10.18 mH, C=56.5
тогда как при R=8.3 Ohm и таких жу катушках и индуктивностях частота раздела получиться 259 Гц
При 7,7 Ом - 240 Гц
т.е. +/- 10 Гц, а это +0,5Дб -1Дб - разве это много?) - вообще ничего, в пределах поргешностей измерений!
А вот как Вы говорите +/- 3 мН
получается разброс 192...355 Гц, что примерно будет соответсвовать -5.6Дб...+5 Дб - это уже дохрена)

Как единица измерения и изменения частоты дБ не применяется.
В данном случае речь может идти о процентах или частях октавы, т.е. 250+-10 Гц - это действительно не услышать, а вот
190 Гц и 355 Гц - это уже чуть ли не октава.
Но Юрий прав - на фоне таких резонансных явлений, как выброс импеданса на частоте раздела НЧ-СЧ из-за взаимодействия фильтров это изменение будет замаскировано яростным бубнением и гундосостью. Надо разносить эти частоты, снижать добротность образующихся контуров.
Сопротивление в цепи НЧ динамика уменьшает коэффициент демпфирования (на СЧ и ВЧ высокий коэф.демпф. не так уж и важен, а то и вообще не нужен) - опять-таки бубнение...
В Вашей системе надо менять СЧ на что-то бумажное с приличной чувствительностью, хотя - если ручка уровня была на 3/4, что при логарифмической зависимости регулятора дает почти полную мощность усилителя, это опасно для динамика будет.
Пожалуй, только отдельный усилитель на НЧ (с входным фильтром) поможет делу такой красоты.

Ничего рьяно не отстаиваю, и после сегодняшнего похода по музыкальным собутыльникам голова вообще плохо варит в чём же я там всё-таки прав

У меня случай был такой: НЧ динамик 4 Ом, катушка фильтра 2,7 мГн и 0,5 Ом, конденсатор - 100мкФ. Естественно бубнило, ну и я ж такой находчивый катушку перемотал гигантской толщины проводом и получил 0,03 Ом. В результате частота среза очень заметно подросла, вот тут я и подумал что изначально работало ещё и активное сопротивление катушки. Пришлось вернуть всё "взад". Потом я перешел на активный фильтр в многоампинге, и частота на месте и бубнения никакого, но это уже другое...

(16-07-2011 21:50)alss писал(а):  Как единица измерения и изменения частоты дБ не применяется.
В данном случае речь может идти о процентах или частях октавы, т.е. 250+-10 Гц - это действительно не услышать, а вот
190 Гц и 355 Гц - это уже чуть ли не октава.
Но Юрий прав - на фоне таких резонансных явлений, как выброс импеданса на частоте раздела НЧ-СЧ из-за взаимодействия фильтров это изменение будет замаскировано яростным бубнением и гундосостью. Надо разносить эти частоты, снижать добротность образующихся контуров.
Сопротивление в цепи НЧ динамика уменьшает коэффициент демпфирования (на СЧ и ВЧ высокий коэф.демпф. не так уж и важен, а то и вообще не нужен) - опять-таки бубнение...
В Вашей системе надо менять СЧ на что-то бумажное с приличной чувствительностью, хотя - если ручка уровня была на 3/4, что при логарифмической зависимости регулятора дает почти полную мощность усилителя, это опасно для динамика будет.
Пожалуй, только отдельный усилитель на НЧ (с входным фильтром) поможет делу такой красоты.

Конечно частота в Дб не измеряется))) иль вы думаете я построил Ас, соорудил фильтры и не понимаю таких вещей....) я имел в виду что при использовании фильтра второго порядка (12Дб/октава) такой разнос 190-350 при опорной частоте 250 будет соответствовать примерно +/- 5 Дб
В моей системе как раз самый что ни на есть бумажный!!! СЧ ... я бы даже сказал что Бумажнее некуда) Очень не плохой динамик, с мощой магнитной системой и 75 Вт номинала для СЧ - просто выше головы. Размер магнита (ферит-стронция) 110*20, попробуйте найти 5-ти дюймовые с таким магнитом и легким бумажным дифузором. Честная чуйка 89 Дб - это тоже очень не плохой результат. Поищите на самоделке.ру и увидите что аналогов не так много и стоят они совсем не дешево). Звучит он тоже весьма не дурственно. Усь для таких краш-тестов был паршивенький и довольно слабенький - ресивер SVEN - ну максимум 30-40 Вт. Так что спалить его он не мог даже если б очень захотел).
Я его изначально тестировал без басовика в двухполоске с простым фильтром первого порядка, т.е. с самого низу играл, и то он нормально себя вел даже на почти полной мощности.
Конечно иметь отдельный усь с активным фильтром для баса оч хорошо), но сложно и дорого как по мне, хотя в этот проект я уже вложил не мало (прим. 900 у.е. на сегодня) + свой труд...

---

(16-07-2011 22:53)Yuri S писал(а):  Ничего рьяно не отстаиваю, и после сегодняшнего похода по музыкальным собутыльникам голова вообще плохо варит в чём же я там всё-таки прав

У меня случай был такой: НЧ динамик 4 Ом, катушка фильтра 2,7 мГн и 0,5 Ом, конденсатор - 100мкФ. Естественно бубнило, ну и я ж такой находчивый катушку перемотал гигантской толщины проводом и получил 0,03 Ом. В результате частота среза очень заметно подросла, вот тут я и подумал что изначально работало ещё и активное сопротивление катушки. Пришлось вернуть всё "взад". Потом я перешел на активный фильтр в многоампинге, и частота на месте и бубнения никакого, но это уже другое...

Ну, Вам то легче было с 4 ом динамиком ) катуха не большая. А мне что б срезать 250-270 Гц нужны такие вот монстры) Ежели их гиганским проводом да воздухе мотать, так это целый монстр получиться и по размерам и по деньгам. Конечно для 4 ом драйвера 0,5 ома в цепи заметная разница, кроме частоты раздела у него еще и чуйка на пару Дб снижается... Ну... не болейте после собутыльников.

---

Так что? Катухи никто не продаст не за дорого))? Или может кто с прямыми руками намотает?

Может Вам биампинг с активной фильтрацией? Если сравнивать по цене с катушкой на воздухе, то на медь уйдет не меньше чем на бюджетный усь

250*(1,16-1,20)=290-300 Гц - примерно такой должна быть частота среза для СЧ-звена, чтобы не было выброса на частоте раздела НЧ/СЧ - посмотрите, например, статью "Разделительные фильтры в громкоговорителях" в Радио, 1980, №2, с. 34, 35, где об этом было упомянуто; коэффициент появился в одной из более поздних публикаций в том же журнале (не нашел с разгону).
Отсюда для СЧ будут другие значения LC и выброс импеданса должен немного сгладиться.
На СЧ великовато значение последовательной индуктивности (если она вообще нужна) - ведь головка сама имеет спад к 6 кГц, зачем ее дополнительно резать?

(17-07-2011 14:42)alss писал(а):  250*(1,16-1,20)=290-300 Гц - примерно такой должна быть частота среза для СЧ-звена, чтобы не было выброса на частоте раздела НЧ/СЧ - посмотрите, например, статью "Разделительные фильтры в громкоговорителях" в Радио, 1980, №2, с. 34, 35, где об этом было упомянуто; коэффициент появился в одной из более поздних публикаций в том же журнале (не нашел с разгону).
Отсюда для СЧ будут другие значения LC и выброс импеданса должен немного сгладиться.
На СЧ великовато значение последовательной индуктивности (если она вообще нужна) - ведь головка сама имеет спад к 6 кГц, зачем ее дополнительно резать?

Согласен с Вами, именно поэтому там кондер не 40 как по расчету и в НЧ звене, а 30 мкФ)
Там, примерно на 6 кГц есть выброс где-то +4-6 Дб, довольно неприятный... может подскажете как его другим методом убрать?.... а резать ниже пищалка не позволяет...
Кроме того, если ее первым порядком резать, будет хуже фазовировка, я думаю... Или нет? Как Вы считаете?

(17-07-2011 17:20)aznemin писал(а):  Там, примерно на 6 кГц есть выброс где-то +4-6 Дб, довольно неприятный... может подскажете как его другим методом убрать?.... а резать ниже пищалка не позволяет...
Кроме того, если ее первым порядком резать, будет хуже фазовировка, я думаю... Или нет? Как Вы считаете?

Выброс на верхнем краю?! Интересно. Ага, увидел на фабричной АЧХ. Что ж, для начала можно оставить и Вашу схему, а если будет слышен пик, то можно будет последовательным фильтром (из параллельных LCR) задавить, Александр Бокарев (Бока) неоднократно приводил рецепты (понадобится - найду).
А ВЧ-фильтр оставьте как есть, первый порядок опасен на повышенной мощности.

Думаю надо переносить тему в Авторские работы) а то по теме куплю/продам тут намного меньше, чем о самой акустике и фильтрах для нее
милости прошу сюда

12мН 80Х90Х55 провод 1.4 Не вижу проблемности размеров

(24-07-2011 21:38)WSAUDIO писал(а):  12мН 80Х90Х55 провод 1.4 Не вижу проблемности размеров

если и есть проблема.. то она в активном сопротивлении...

(25-07-2011 08:12)janikol писал(а):  

(24-07-2011 21:38)WSAUDIO писал(а):  12мН 80Х90Х55 провод 1.4 Не вижу проблемности размеров

если и есть проблема.. то она в активном сопротивлении...

Согласен с Вами - мотать на воздухе такую индуктивность - утопия)
В любом случае, всем спасибо за помощь, катухи купил! Ура!

(25-07-2011 08:12)janikol писал(а):  

(24-07-2011 21:38)WSAUDIO писал(а):  12мН 80Х90Х55 провод 1.4 Не вижу проблемности размеров

если и есть проблема.. то она в активном сопротивлении...

не сопротивлением единым... любите слушать железо катушки на здоровье.... как витамин тоже нужно

(25-07-2011 11:51)WSAUDIO писал(а):  

(25-07-2011 08:12)janikol писал(а):  

(24-07-2011 21:38)WSAUDIO писал(а):  12мН 80Х90Х55 провод 1.4 Не вижу проблемности размеров

если и есть проблема.. то она в активном сопротивлении...

не сопротивлением единым... любите слушать железо катушки на здоровье.... как витамин тоже нужно

да.., хорошее железо на НЧ-катушке очень люблю
а на воздухе паразитная болтанка диффузора