(01-10-2011 16:39)Alex Nikitin писал(а):  то лучше я буду называться безграмотным, только чтобы не ставили с ним в один ряд .

Лучше бы Вы себя вели прилично. И на личности не переходили. Я когда спорю никого не осуждаю, пока в мой адрес не выливают поток всякой ерунды.
А насчет доверия - у Вас такое право есть. Лично я не меняю пассики и микросхемы, я ремонтирую и довожу такие аппараты, которые Вы бы вернули продавцу или вообще просто выбросили на фиг... И уходит на это не пару дней, а неделя, месяц или больше. У меня нет потока - я беру только то, что меня интересует или когда совсем плохо (отказные)...
Мне было бы очень интересно проверить хотя бы один аппарат после Вашей настройки... Я не смеюсь, в отличие от Вас, просто интересен Ваш РЕАЛЬНЫЙ уровень.

---

(01-10-2011 17:06)tolly125 писал(а):  Ты меня видимо не правильно понял. Я не пытался глумиться, просто пытался разобраться в терминологии.

Извини, Толя... Просто г-н Ремонтник после этого радостно вылил очередной ушат шняги

---

(01-10-2011 17:17)Alex Nikitin писал(а):  Олег, Вы и правда не видите разницы между тем, что наваяли Вы и практически стандартной схемой УВ , применявшейся в большом количестве аппаратов, включая Техниксы, Сони, Таскамы, Пионеры и другие, ещё с начала 80-х годов прошлого века?!

Разницу разумеется вижу. Но там далеко не стандартная схема была и встречается она не так часто.
Стандартная - это один ОУ с ООС. А там довольно хитрая схема.
Кстати, рачет её шума я Вам тоже приводил. С использованием температуры Больцмана, нахождением напряжения шума через шумовой ток и сопротивление баз тр-ров , нахождения спектр плотности шума, и приведением к полосе частот. Ну и нахождением выходного напряжения шума на лин выходе через коэфф. передачи. Методика расчета такая же как для расчета шума на выходе приемника с антенной. Да, согласен, шум получается великоватым, по сравнению с современными "бескомпромиссными" схемами, но вполне приемлем для УВ. Многие пром. схемы имеют больший шум. Тем более схему эту я делал в 90х гг тогда ещё не было современных 745ых в широком доступе и т.д. Идея схемы - Михаила Яховского, нашего человека в Аналог Девайсе, и она рекомендована в "апликейшн ноте АД" для примерения в корректорах звукоснимателей и низкоомных линий связи.

(01-10-2011 17:19)VeschiiOleg писал(а):  

(01-10-2011 16:39)Alex Nikitin писал(а):  то лучше я буду называться безграмотным, только чтобы не ставили с ним в один ряд .

Лучше бы Вы себя вели прилично. И на личности не переходили. Я когда спорю никого не осуждаю, пока в мой адрес не выливают поток всякой ерунды.
А насчет доверия - у Вас такое право есть. Лично я не меняю пассики и микросхемы, я ремонтирую и довожу такие аппараты, которые Вы бы вернули продавцу или вообще просто выбросили на фиг... И уходит на это не пару дней, а неделя, месяц или больше. У меня нет потока - я беру только то, что меня интересует или когда совсем плохо (отказные)...
Мне было бы очень интересно проверить хотя бы один аппарат после Вашей настройки... Я не смеюсь, в отличие от Вас, просто интересен Ваш РЕАЛЬНЫЙ уровень.

Олег, простите, но меня Ваше мнение по поводу моего уровня совершенно не интересует .

Алексей

(01-10-2011 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Здесь подробно и с картинками.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&start=0

Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?

(01-10-2011 17:37)ms142 писал(а):  Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?

Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве. В принципе могу ещё записать. Не вопрос. Но посылать на Украину не буду. Если поеду в Киев в след. году - передам Вячеславу Багрию - вот это запросто, я у него в гостях был в этом году - он специалист высокого класса и человек хороший. Еще запись Убийцы есть у РемонтНика, правда в личку он писал одно, но тут боюсь оценка его будет неадекватной... Это с форумов. А так, конечно, уже многие видели -друзья коллеги. А что фотографий мало, я в Фотошопе все нарисовал?
Кстати самый первый самопал-"доска" у меня появилась в конце 80х и запись "участвовала" как тестовая в выставке СЕМ-94 (консьюмер электроник моушен) в Москве, на стенде Техникс. Правда уровень Техниксов 1994г всем известен, но тем не менее.
На РТ20 я просто давно ничего нового не выкладывал, но у меня уже есть материалы для дальнейшего развития темы. Подождите.
С Вегалаба тему убрали так же как и забанили моих коллег, высказвшихся в пику некоторых "гуру". Не против, а просто не совсем согласных с их точкой зрения. Это, кстати к вопросу о "волюнтаризме"... и специфике Вегалаба... Кто-то тут часто этот термин употребляет...

(01-10-2011 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве.

Олег, мою оценку о звучании ты сможешь получить только после того, как привезёшь убивца ко мне. А пока моей оценки считай, что нет.

(01-10-2011 17:19)VeschiiOleg писал(а):  Разницу разумеется вижу. Но там далеко не стандартная схема была и встречается она не так часто.
Стандартная - это один ОУ с ООС. А там довольно хитрая схема.
Кстати, рачет её шума я Вам тоже приводил. С использованием температуры Больцмана, нахождением напряжения шума через шумовой ток и сопротивление баз тр-ров , нахождения спектр плотности шума, и приведением к полосе частот. Ну и нахождением выходного напряжения шума на лин выходе через коэфф. передачи. Методика расчета такая же как для расчета шума на выходе приемника с антенной. Да, согласен, шум получается великоватым, по сравнению с современными "бескомпромиссными" схемами, но вполне приемлем для УВ. Многие пром. схемы имеют больший шум. Тем более схему эту я делал в 90х гг тогда ещё не было современных 745ых в широком доступе и т.д. Идея схемы - Михаила Яховского, нашего человека в Аналог Девайсе, и она рекомендована в "апликейшн ноте АД" для примерения в корректорах звукоснимателей и низкоомных линий связи.

Самое ранее применение схемы УВ на ОУ с добавленным входным дифкаскадом на полевиках в кассетной деке, которое я смог найти - 1984 год, Technics RS-B100. Сама же топология была известна задолго до этого, практически со времени появления первых интегральных ОУ (не понимаю, причём тут Михаил Яховский). Позже подобная схема применялась в большом количестве топовых кассетных дек. Вы же просто скопировали схему из описания AD, погнавшись за низким шумовым напряжением и не разобравшись, что произойдёт при работе подобной схемы с биполярным входом от достаточно высокоомного источника, каким является стандартная ГВ.

Алексей

(01-10-2011 18:08)tolly125 писал(а):  

(01-10-2011 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Да конечно. Спросите Анатолия Петрова (с Хай Фая) или Профитмастера (с Вегалаба). У Профитмастера вообще есть запись Убийцы. Он может дать любому в Москве.

Олег, мою оценку о звучании ты сможешь получить только после того, как привезёшь убивца ко мне. А пока моей оценки считай, что нет.

Ну по крайней мере запись ты слышал как в моем комплекте аппаратуры, так и своем.
Я сначала наберу статистику отзывов по кассетам, записанным на нем и скорректирую звучание, если надо. Это стандартная процедура доводки любой аппаратуры. Хотя в принципе можно и сейчас везти, мне лично просто это как-то не надо особо...
Да и делал я его как точный измерит. стенд больше, не особо претендуя на "суперзвучание", старался добиться таких же показаний как у Нака. Звучание -вещь субъективная.

(01-10-2011 17:37)ms142 писал(а):  

(01-10-2011 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Здесь подробно и с картинками.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=27463&start=0

Что-то два месяца там уже никто ничего не писал...
И тема на Вегалабе куда-то делась...
Вашего "Накоубийцу" кто-то, кроме Вас, видел?
Есть ли независимые оценки?

И все таки для убийци дракона надо было выбрать за основу что то получше , хоть я и сам в далеких 90х был обладателем 2х 232 и одним 231м и при всей любви к этим аппаратам у них очень уж много недостатков... даже после таких многочисленных доработок , не спорю вы проделали огромную работу над своим аппаратом но сравнивать его с Nakamichi Dragon ...

(01-10-2011 18:18)VeschiiOleg писал(а):  Да и делал я его как точный измерит. стенд больше, не особо претендуя на "суперзвучание", старался добиться таких же показаний как у Нака. Звучание -вещь субъективная.

Ну в таком случае его можно и не везти. Достаточно измерений.

---

(01-10-2011 18:19)Djfirst писал(а):  но сравнивать его с Nakamichi Dragon ...

Думаю, что это никому не понятно...

(01-10-2011 18:16)Alex Nikitin писал(а):  Самое ранее применение схемы УВ на ОУ с добавленным входным дифкаскадом на полевиках в кассетной деке, которое я смог найти - 1984 год, Technics RS-B100. Сама же топология была известна задолго до этого, практически со времени появления первых интегральных ОУ (не понимаю, причём тут Михаил Яховский).

Там не просто дифкаскад, а схема с автокомпенсацией входного сопротивления. А М.Яховский предложил её использовать для малошумящей серии типа АД797.

(01-10-2011 18:16)Alex Nikitin писал(а):  Вы же просто скопировали схему из описания AD, погнавшись за низким шумовым напряжением и не разобравшись, что произойдёт при работе подобной схемы с биполярным входом от достаточно высокоомного источника, каким является стандартная ГВ.

Во-первых эта схема появилась позже в описании АД уже на саму микросхему 797. Причинно-следственную связь путать не надо. Я вел речь по "Аппликейшн ноте"- это талмуд с подробным анализом и рекомендациями по применению новых разрабатываемых микросхем. Эти книги есть далеко не у всех. И там не "скопировано", а было сделано применительно к УВ, с расчетом всех постоянных времени, Ку на разных частотах, корректир емкости и приведением всех необходимых формул. И да, -ещё устранением одного косяка в "Аппликейшн" -там перепутаны входы, но это опечатка.
А во-вторых я считаю, что основной вклад в шумовую составляющую именно кассетного формата создает шум на частотах 5-9кГц. Ничего страшного со схемой там "не произойдет". Рост шумового напряжения за счет роста индуктивного сопротивления головы с частотой происходит всегда, это конечно, влияет е=ir, где r=2пfL , плюс активные потери, (только не надо глумиться над словом "плюс", мне лень тут корни из квадратов составляющих в строчку писать!) но на 20кГц это не так важно, потому что сигналов с такими частотами в реальном муз. спектре не так много и гораздо важнее обеспечить низкий шум от пост тока и до верхней середины. Дальше всё равно сигнал корректируется в тракте (контурами на входе, или активной коррекцией в тракте и тембрами в усилителе). Гораздо важнее иметь низкий шум на НЧ и СЧ где чувствит слуха высокая и шум самый "противный". Поэтому иметь ещё и низкое шумовое напряжение было бы совсем неплохо в особенности с учётом низкого сопротивления схемы - оно примерно равно сопротивлению активной части второго плеча.
Ну и очень важно сделать хорошую помехозащищенность УВ, потому что эфирный шум (это десятки и сотни мкв в реальном помещении сопоставимые с ЭДС кассетной головы!) и фон не позволяют ни в каком бескомпромиссном усилителе опуститься ниже определенного предела.
Кстати, я не встречал пока ни одной серийной деки с "честным" по ДИН УВ (без завалов), где невзвешенное шумовое напряжение составляло меньше 2мВ...

---

(01-10-2011 18:19)Djfirst писал(а):  И все таки для убийци дракона надо было выбрать за основу что то получше , хоть я и сам в далеких 90х был обладателем 2х 232 и одним 231м и при всей любви к этим аппаратам у них очень уж много недостатков... даже после таких многочисленных доработок , не спорю вы проделали огромную работу над своим аппаратом но сравнивать его с Nakamichi Dragon ...

Согласен, но я писал, что хотел на контрасте сыграть, т.е взять далеко не лучший вариант. Хотя плох он в основном только по механике, но её роль в конечном итоге не так важна, как скажем в проигрывателях винила, где все элементы - поют. В магнитофоне все-таки ЛПМ должен только ровно ленту тянуть, там съём почти "бесконтактный".
А с сравнение именно с Драконом - ну это лирика. Как мне в личку сказал Николай (Борисыч-44) "надо больше художественного подхода а меньше технократического", когда идет уже идет этап последний -оттачиванине звука... И соль в его словах есть...

Макс Штирлиц SE отредактировал сообщение 01-10-2011 23:16: Мне лишить вас доступа к форуму?

Пропала ветка....
Надо просить админов снести ее в архив/помойку

(01-10-2011 17:19)kam55 писал(а):  Головки в этом Fisher очень похожи на головки установленные в AKAI GXC-38D 1973 года (фото из сети).

Да, любопытно, картинка похожа.
Спасибо за наводку. Постараюсь уточнить.
Буду делать профилактику выложу фото крупным планом и результаты измерений.

P.S. Хм, я с такими давними AKAI, как GXC-38D, не сталкивался, но вот глянул его рекламку - он двухголовый, не оно...

(01-10-2011 19:21)minoltist писал(а):  Надо просить админов снести ее в архив/помойку

Отчего же! Когда Вещий Олег что то пишет, ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях. Очень удобно!

(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..

И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи!

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.

(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.

Олег, простите, но я поступлю умнее. Я попросту проигнорирую Вашу оскорбительную провокацию.
Однако, если я чего то не знаю, я не пишу ересь, а спрашиваю у людей которые знают. Порой на форуме, порой в личке, порой лично. Если мне что то не понятно из теории то ищу материал и восполняю свои знания. Я не позиционирую себя как инженер, я открыто говорю - я самоучка на 99,9%. По образованию я далеко не электронщик, а скорее холодильшик и инженер по оборудованию пищевых и переробатывающих производств. Хотя электроникой живу в прямом смысле этого слова всю свою сознательную жизнь.
И все же. Покажите - где конкретно я показал, что у меня не хватает знаний? Да так, что б мои высказывания были опровергнуты участниками форума, как все то, что пишите ВЫ.
А особенно по культуре. Я нахамил Вам? Оскорбил Вас? Оскорбил участников этого форума или Вегалаба? Давайте ссылки.
В противном случае Вы окончательно останетесь пустотрепом, если не приведете явных примеров Ваших претензий ко мне. К тому же клевета уголовно наказуема.

(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  

(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..

И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи!

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.

Уважаемый,не могли бы Вы сбавить обороты,всех уважаемых тут людей обгадили.Я лично знаю Евгения,очень корректный человек и ответственный.То,что у него,может, не достаточно знаний и что он учится,(все мы учимся,пока живем)он не скрывает.Но в отличие от Вас не поучает всех.Все ,что мне обслуживал Евгений работает!А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Может там вы нужней.
Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Может там вы нужней.

Так Никитин ему доступ закрыл в своей теме, вот тут человек отдушину нашел

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  

(01-10-2011 19:55)VeschiiOleg писал(а):  

(01-10-2011 19:52)Chubar писал(а):  ряд людей, обладающие реальными знаниями, пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях..

И Вы туда же, вслед за...? Ну, ну. Удачи!

А то что у Вас знаний не хватает это видно и по Вегалабу... И культуры. Сорри, не я провоцировал это пост.

Уважаемый,не могли бы Вы сбавить обороты,всех уважаемых тут людей обгадили.Я лично знаю Евгения,очень корректный человек и ответственный.То,что у него,может, не достаточно знаний и что он учится,(все мы учимся,пока живем)он не скрывает.Но в отличие от Вас не поучает всех.Все ,что мне обслуживал Евгений работает!А ваш вегалаб...Шли бы Вы туда и там гадили.Может там вы нужней.
Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.

Просьба - пожалуйста, не посылайте Вещего Олега на Вегалаб - там ему совершенно не место (хотя он упорно пытается примазаться) и всерьёз его там давно никто не воспринимает. Посылайте его на hi-fi.ru , это заповедник для таких "специалистов" .

Алексей

(01-10-2011 20:38)alex0665 писал(а):  Не люблю,когда обижают очень порядочных людей которых знаю лично.

У меня нет привычки никого обижать! Кто вот это написал:

"пишут опровержения его ахинеи с пояснениями. Я например таким образом восполняю пробелы в знаниях.."

Может так холодильщик оценивать знания других людей, профессионально занимающихся радиотехникой? Не может. Но это ещё ерунда - главное написано с издевкой (вторая фраза).
И я не "гажу" никому.

---

(01-10-2011 20:31)Chubar писал(а):  [Я нахамил Вам? Оскорбил Вас?

А Вы не заметили...

Думаю, что это никому не понятно...
[/quote]
Толя-ты мои фотки видел? Я в данном случае просто не могу понять-где скрыт секрет превращения Маяка с сендвичем в суперпрецизионных девайс? Я смотрел фото, просмотрел графики(ничего не увидев, посоветовался с авторитетным коллегой)-и не покидает чувство некоего...обмана. Я Олегу говорил-Олег, я лично переделывал 104\204-е Вильмы в сквозняк(не раз, и также делал закрытый тракт), в Веге-120-й скв. канал делал-но это становились просто нормальные деки с 3-ми головами-ничего убойно-забойного там не вырастало.