(20-12-2011 02:05)maxbor писал(а):  K.V.V.
Эксперимент был-бы с таким-же исходом - если-бы даже оба кабеля были только из упаковки, но участники думали, что один из них прогретый...

Просто они психологически были готовы услышать разницу - они ее услышали.

есть экземпляры которые за первые 3 дня очень сильно изменяются в звучании , просто кардинально (особенно если новые или долго не использовались ) ... и изменяются в сторону улучшения , это и есть прогрев или приработка . И тут нету никакого внушения или предвзятости , и невозможно сделать ошибку человеку ориентирующемуся в звуке . Это легко можно заметить на хорошей аудио системе . И этому есть вполне объективные объяснения . В основном это кабеля подороже соответственно со сложным дизайном и прим. технологиями .
Есть кабеля которые звучат приблизительно одинаково с самого начал и у них этот эффект слабо выражен по определенным объективным причинам . Это кабеля в основном подешевле с простыми конструкциями и без экстравагантных технологий
В принципе по результатам данного теста нужно говорить о конкретной модели и конкретном производителе , который был использован в тесте . Есть экземпляры которые будут вести себя совершенно по другому .

(20-12-2011 16:33)BlackPhantom писал(а):  

(20-12-2011 16:27)Victor-Blues писал(а):  какое время сохраняется эффект "уже прогретого кабеля"?

ответ очевиден: чем дольше греется, тем дольше сохраняет

Эксперимент показал, что т.н. эффект не исчезает как минимум 4 дня.
Может производители кабелей научились "стабилизировать" достигнутый при прогреве результат...

(20-12-2011 16:59)owlman писал(а):  Эксперимент показал, что т.н. эффект не исчезает как минимум 4 дня.
Может производители кабелей научились "стабилизировать" достигнутый при прогреве результат...

ну так грелся кабель в специальной ускоренной "прогревалке", а "остывал" естественным путем

(20-12-2011 16:59)owlman писал(а):  

(20-12-2011 16:33)BlackPhantom писал(а):  

(20-12-2011 16:27)Victor-Blues писал(а):  какое время сохраняется эффект "уже прогретого кабеля"?

ответ очевиден: чем дольше греется, тем дольше сохраняет

Может производители кабелей научились "стабилизировать" достигнутый при прогреве результат...

к стати вы правы стабилизировать характеристики тоже можно . но не при прогреве а при заморозке

5 кейсов - это конечно не статиситка, но интересные корелляции в результатах все же просматриваются. Например:

- 4 из 5 слушали и определялись по вокалу - эти же 4 назвали лучшим кабель №2

- 4 из 5 достаточно довольны своей системой и она у них достаточно стабильна - они же назвали лучшим кабель №2

- 4 из 5 старше 30 - они же назвали лучшим кабель №2

- стаж на форуме и предпочтения тестеров (в порядке возрастания стажа):
14 месяцев - неуверенно кабель 1
14 месяцев - неуверенно кабель 2 (так я воспринял результат камрада kym, сорри если ошибся)
27 месяцев - уверенно кабель 2
32 месяца - уверенно кабель 2
60+ месяца - уверенно кабель 2

Вот такая занимательная статистика

(20-12-2011 17:02)Roma47 писал(а):  

(20-12-2011 16:59)owlman писал(а):  

(20-12-2011 16:33)BlackPhantom писал(а):  

(20-12-2011 16:27)Victor-Blues писал(а):  какое время сохраняется эффект "уже прогретого кабеля"?

ответ очевиден: чем дольше греется, тем дольше сохраняет

Может производители кабелей научились "стабилизировать" достигнутый при прогреве результат...

к стати вы правы стабилизировать характеристики тоже можно . но не при прогреве а при заморозке

Может быть, формула такова: длительный прогрев средней интенсивности, потом - короткий промежуток времени - интенсивный прогрев. И, для закрепления полученных результатов - резкая заморозка.

Тогда, возможно, появится синергия диаметрально противоположных процессов, и получится кабель с уникальными свойствами, что несомненно положительно скажется на качестве передаваемого сигнала.

Встроенные элементы прогрева/заморозки в таком случае не понадобяться, что существенно сократит расходы на кабель.

(20-12-2011 17:12)UncleStas123 писал(а):  5 кейсов - это конечно не статиситка, но интересные корелляции в результатах все же просматриваются. Например:

- 4 из 5 слушали и определялись по вокалу - эти же 4 назвали лучшим кабель №2

- 4 из 5 достаточно довольны своей системой и она у них достаточно стабильна - они же назвали лучшим кабель №2

- 4 из 5 старше 30 - они же назвали лучшим кабель №2

- стаж на форуме и предпочтения тестеров (в порядке возрастания стажа):
14 месяцев - неуверенно кабель 1
14 месяцев - неуверенно кабель 2 (так я воспринял результат камрада kym, сорри если ошибся)
27 месяцев - уверенно кабель 2
32 месяца - уверенно кабель 2
60+ месяца - уверенно кабель 2

Вот такая занимательная статистика

Необходимо еще как минимум учитывать:
01. размер сапог
02. семейное положение
03. район проживания( имеется ввиду Киев) с поправкой на геомагнитное воздействие.

(20-12-2011 16:33)BlackPhantom писал(а):  

(20-12-2011 16:27)Victor-Blues писал(а):  какое время сохраняется эффект "уже прогретого кабеля"?

ответ очевиден: чем дольше греется, тем дольше сохраняет

Ну, если принять данный ответ в качестве конкретного, да ещё, к тому же, и "очевидного" , то можно сделать не менее "очевидный" вывод - для стабилизации температурного режима используемого кабеля необходимо обернуть его толстым слоем теплоизолирующего материала, а ещё лучше, примотать по всей его длине гибкий электрический тэн (который используется для оттайки дренажа в морозильных камерах) .

Только вот мне почему-то это не кажется очевидным .

(20-12-2011 17:25)Victor-Blues писал(а):  Только вот мне почему-то это не кажется очевидным .

А какой ответ Вы хотели услышать ? хх часов или yy недель? Каждый кабель уникален, и в каждом случае результат будет разным.

Я же говорил - "внятный" .

(20-12-2011 16:02)owlman писал(а):  Выпустили бы модели со встроенным "прогревом" с опциональными режимами "классика", "металл", "джаз" и т.п.

ВЫ это серьезно

(20-12-2011 18:11)materik писал(а):  

(20-12-2011 16:02)owlman писал(а):  Выпустили бы модели со встроенным "прогревом" с опциональными режимами "классика", "металл", "джаз" и т.п.

ВЫ это серьезно

Несерьёзно, конечно же. Но, если кто серьёзно занимается прогревом и слышит разницу, предлагаю ваорианты развития подхода.

Да греть их надо до посинения, т.е. до покраснения Не даром же как-то ценятся проводники времен последнего рейха.

А как прогревать внутреннюю разводку усилителя, источника и пр.?
Она ведь тоже на звучание влияет! Есть у кого опыт прогрева проводников внутри устройства?

Я считаю мнением tomash можно пренебречь....

(20-12-2011 18:37)alexsandr писал(а):  Я считаю мнением tomash можно пренебречь....

Как бесконечно малой величиной?

---

(20-12-2011 18:26)owlman писал(а):  А как прогревать внутреннюю разводку усилителя, источника и пр.?
Она ведь тоже на звучание влияет! Есть у кого опыт прогрева проводников внутри устройства?

Там и так тепло.

(20-12-2011 08:54)VladimirNB писал(а):  

(20-12-2011 03:55)Miguelshell писал(а):  Спасибо за тест, было интересно

Порадовала система №2.
- NAD375BEE как усилитель мощности
- акустика Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand

почти как Grand Utopia BE с Амфитоном

А вы сами слушали у себя дома этот усилитель? Если нет, то грош цена вашему мнению.

VladimirNB, я разве что то говорил о качестве звука?
Я имел ввиду значительную разницу в цене.

Недавно одного аудиофила выгнали с работы. Тоже провода грел...
Ну как грел... Изоляцию в укромном уголке с медных проводов отжигал

(20-12-2011 19:39)Miguelshell писал(а):  

(20-12-2011 08:54)VladimirNB писал(а):  

(20-12-2011 03:55)Miguelshell писал(а):  Спасибо за тест, было интересно

Порадовала система №2.
- NAD375BEE как усилитель мощности
- акустика Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand

почти как Grand Utopia BE с Амфитоном

А вы сами слушали у себя дома этот усилитель? Если нет, то грош цена вашему мнению.

VladimirNB, я разве что то говорил о качестве звука?
Я имел ввиду значительную разницу в цене.
Хамить не хорошо.

Тогда прокомментируйте пожалуйста ваше высказывание (выделено жирным). Какой смысл вы вложили в него?

---

(20-12-2011 15:14)Victor-Blues писал(а):  Вопрос: почему фирмы-производители кабельной продукции сами не делают предпродажную подготовку своих изделий?

Как свидетельствует народная молва, некоторые фирмы свои очень дорогие кабели все же прогревают перед продажей. Естественно что эта услуга тоже включена в ценник.
А по существу, опросите своих многочисленных знакомых, пусть они расскажут как звучали их системы после длительного перерыва, ну например отпуск (2-4 недели), или ремонт в квартире (2-10 месяцев). Вот и будет для вас самая достоверная информация о том, что произошло со звуком и как долго он после этого не появлялся.
Естественно что вторичный прогрев идет значительно быстрее, я думаю что раз в пять. Хотя может у кого есть и отличное от моего мнение. Все мы слышим и оцениваем по разному.

Меня порадовала необычность второй системы, в которых цена акустики в 8 раз превышает стоимость усилителя. Это, по моим наблюдениям, бывает довольно редко. Сам бы хотел послушать такой альянс. ГрандУтопия с Амфитоном были лишь примером ещё большей разницы в цене, чтобы форумчане поняли мою мысль. Не думайте что кругом враги, я высказал свою мысль и никого не хотел обижать.
с уважением