(26-12-2011 17:32)Roma47 писал(а):  Ребята - теоретики в звуке разница между копией и оригиналом огромнейшая ...кто бы что не говорил . И при декодировании это происходит или при считывании это уже другой вопрос . Я так понял что вы музыку вообще не слушаете , а копаетесь в единицах и нулях и пытаетесь доказать что Земля стоит на трех китах там или на черепахах. Хотя практика говорит совсем другое
Опять же повторюсь зачем люди выкладывают сотни долларов за первопресы и оригиналы если можно скопировать с 100% схожестью .

Это ты кому Рома так высокопарно говоришь

(26-12-2011 17:40)Гаруспик писал(а):  

(26-12-2011 17:37)Roma47 писал(а):  

(26-12-2011 17:34)Гаруспик писал(а):  Ну какая огромнейшая? Если слушать одно на говне, а второе на конфетке - да. Но только при этом случае.

Гаруспик слушаю и сравниваю на одном и том же транспорте
ценовая категория СД транспорта 1500 Фунтов разницу можно уловить моментально я сам слушаю образы и болванки , но только для того что бы потом купить оригинал .

Вы неправильно делаете. Про болванки вообще забудьте. Это маразм качать музыку из сети и писать её на болванки. Слушать скачанную музыку надо минуя запись на компакт. Есть твердотельные плэйеры, есть медиаплэейеры - вариантов море. Но для всего этого нужен цап.

я больше к такому тяготею
http://www.ebay.co.uk/itm/High-End-KRELL...3cbfdf1b8d

http://www.canuckaudiomart.com/view_imag..._id=179170

К чему? К рыболовецким грузикам из свинца на вадии?

(26-12-2011 17:45)Roma47 писал(а):  http://www.canuckaudiomart.com/view_imag..._id=179170

Думаешь наша губа дурнее

(26-12-2011 17:40)smirnofb писал(а):  

(26-12-2011 17:32)Roma47 писал(а):  Ребята - теоретики в звуке разница между копией и оригиналом огромнейшая ...кто бы что не говорил . И при декодировании это происходит или при считывании это уже другой вопрос . Я так понял что вы музыку вообще не слушаете , а копаетесь в единицах и нулях и пытаетесь доказать что Земля стоит на трех китах там или на черепахах. Хотя практика говорит совсем другое
Опять же повторюсь зачем люди выкладывают сотни долларов за первопресы и оригиналы если можно скопировать с 100% схожестью .

Это ты кому Рома так высокопарно говоришь

к людям утверждающим возможность 100 % идентичности в звучании копии и оригинала в пределах одного аппарата
сорри если чем задел ничего не имею против ФЛАКона и других лослесов

---

более того товарищ недавно прикупил усб - спдиф конвертер (24/192) с выносным блоком питания . должна быть неплохая штучка для использования компа в кач. транспорта

(26-12-2011 17:49)Roma47 писал(а):  к людям утверждающим возможность 100 % идентичности в звучании копии и оригинала в пределах одного аппарата
сорри если чем задел ничего не имею против ФЛАКона и других лослесов

Нет Рома при всем уважении к тебе(Честно) такого утверждения с моей стороны нету и не будет. Ты скомкал все в кучу. Мы же говорили с thunder о том что есть болванка и CD, в каком виде там находиться информация. Обсуждался способ чтения, при котором по его мнению, считываемые данные имеют отличия.
Что дальше происходит с этими данными мы к сожалению пока еще не обсуждали
А вот здесь как раз начинается самое интересное.
А вообще всех с наступающими праздниками
Здоровья и удачи вам, вашим родным и близким

Постановка вопроса, конечно ещё та "качество звука в flac", что закатали в контейнер-такое и качество. А вот дальше, это уже дело техники, знания и опыта, дабы по пути ничего не растерять.
Меня больше удручает тот факт, что подобные вопросы возникают, как правило, у тех, кто вообще далёк от темы вывода звука из компа.

(26-12-2011 18:57)alexsandr писал(а):  Постановка вопроса, конечно ещё та "качество звука в flac", что закатали в контейнер-такое и качество. А вот дальше, это уже дело техники, знания и опыта, дабы по пути ничего не растерять.
Меня больше удручает тот факт, что подобные вопросы возникают, как правило, у тех, кто вообще далёк от темы вывода звука из компа.

Простите, то есть этим людям слушать только мр3... и не лезть со своим "не очень прямым лицом" в калашный ряд? И не интересоваться? Не совсем понятна Ваша сентенция.

Обычно много умных рассуждений обычно от тех, кто далёк от вывода звука с компа в общем, не то что музыкальных форматов. Но сами себя они считают постигшими всё в звуке. Отсюда и постоянная куча флуда и споров делеко не в тему обсуждения.

(26-12-2011 18:29)smirnofb писал(а):  Здоровья и удачи вам, вашим родным и близким

И пусть дискуссия остаётся дискуссией в дружественной обстановке, а не безсмысленным чудометанием.

Вопрос считывания информации Audio CD прямого отношения к формату Flac не имеет, может возобновите дискуссию в профильной ветке (уверен, она уже создавалась, возможно и не раз).


З.ы. Не будем уподобляться тем, кто сейчас в аудиогетто грызётся!

(26-12-2011 19:07)Тибетский Ламер писал(а):  

(26-12-2011 18:57)alexsandr писал(а):  Постановка вопроса, конечно ещё та "качество звука в flac", что закатали в контейнер-такое и качество. А вот дальше, это уже дело техники, знания и опыта, дабы по пути ничего не растерять.
Меня больше удручает тот факт, что подобные вопросы возникают, как правило, у тех, кто вообще далёк от темы вывода звука из компа.

Простите, то есть этим людям слушать только мр3... и не лезть со своим "не очень прямым лицом" в калашный ряд? И не интересоваться? Не совсем понятна Ваша сентенция.

Я бы посоветовал: во-первых не торопиться с выводами, во-вторых если уж эта тема стала, действительно интересной, то попытаться хоть предварительно, изучить этот вопрос, и в третьих трезво оценивать через что и как выводиться звук.

На вывод цифрового потока, правильно сделанного рипа, в моем случае, влияет:
юсб-спдиф конвертер;
софт. плеер и его настройки;
драйвер и его настройки;
отключение, включая физическое, инета;
использование фидилайзера;
использование качественного юсб кабеля без ферритов;
использование внешнего БП
и это ещё не полный список.

Наконец-то,пошла информация.

---

Почитать бы об этом в одном ФЛАКоне.

Roma47 писал(а):так я вот тоже думаю , вроде бы бит в бит ...а звук все равно блин разный получается

звук это иллюзия. он звучит в голове и каждый раз по-разному, на что влияет тыща факторов и прежде всего сама голова. красиво оформленный диск, который приятно взять в руки, безусловно влияет на вовлечённость в иллюзию.

(26-12-2011 19:25)alexsandr писал(а):  [
Я бы посоветовал: во-первых не торопиться с выводами, во-вторых если уж эта тема стала, действительно интересной, то попытаться хоть предварительно, изучить этот вопрос, и в третьих трезво оценивать через что и как выводиться звук.

На вывод цифрового потока, правильно сделанного рипа, в моем случае, влияет:
юсб-спдиф конвертер;
софт. плеер и его настройки;
драйвер и его настройки;
отключение, включая физическое, инета;
использование фидилайзера;
использование качественного юсб кабеля без ферритов;
использование внешнего БП
и это ещё не полный список.

ой, как я вовремя и правильно сделал, что закрыл для себя тему музПК

(26-12-2011 16:10)mariovel писал(а):  Дык копирует то оно дырочка в дырочку- расстояние между дорогами , глубину дырки и расстояние между дырками- куда ж еще копиее копия?

Вы ошибаетесь. Начнём с того, что питы (дырки по Вашему ) в обеих случаях отличаются. У штамповок края питов имеют чёткие границы, а у болванок размытые. Соответственно, во втором случае границу между питом и флэтом тяжелее идентифицировать (питовый джиттер). Ну а далее все те отличия, что я описывал выше (отражающая способность, уровень BLER, Jitter, Beta, геометрия дисков и т.д.).

(26-12-2011 16:32)smirnofb писал(а):  Ну нету никой разницы лучу считать инфу с CD или с болванки на выходе всегда будет один результат и передан или 0 или 1.

Блин, ну сколько можно повторять! Ну нету на выходе лазера никаких 0 и 1! Там RF-сигнал (множество синусоид). Прямоугольные импульсы получаются уже на выходе EFM-компаратора. А что бы стать привычным (понятным ЦАПу) цифровым сигналом, этому набору прямоугольных импульсов нужно пройти ещё несколько стадий преобразований!

(26-12-2011 16:32)smirnofb писал(а):  Только не надо ерничать и умничать или это провокация чтоб поругаться. Нормально же говорю. Если нечего ответить всегда применяются такие технологии.
Владельцу Плексторов это не к лицу.

Вам показалось, я не собирался ни ёрничать, ни провоцировать Вас на ругань. Всего лишь подсказал источник ценной информации. Если бы Вам было действительно интересно разобраться в данном вопросе, то Вы бы меня поблагодарили меня за подсказку. Вместо этого Вы попытались меня обвинить непонятно в чём и пристыдить.

(26-12-2011 16:42)quadrokot писал(а):  Я тоже не понимаю,как нули и единицы не совпадают. При копировании программы с диска,если чё не совпадёт-работать не будет. А всё-работает.

Ну почему бы внимательно не прочитать то, что написано выше?
DataCD изначально более защищенный формат (выше избыточность данных и сложнее помехоустойчивое кодирование). Кроме того, в компьютере не происходит цифро-аналоговое преобразование. К чему тогда эта аналогия?

И кто сказал, что нули и единицы не совпадают? НаписАл же неоднократно, что копия и оригинал побитно совпадают!

(26-12-2011 16:44)smirnofb писал(а):  Опять двадцать пять
Только что говорили что копии идентичны, уже разговор пошел о мокром асфальте и что на нем читается плохо. То болванка плохая Мы ведь взяли за основу нормальные исходные данные что с болванки что с CD.

Вы упорно стоите на своём и не желаете внимательно и вдумчиво читать то, что я Вам отвечаю. Зачем тогда мне с Вами вести беседу?
Я Вам дал ссылку на отличный источник информации по обсуждаемому вопросу. Не хотите расширить свой кругозор, не надо. Ваше право.

(26-12-2011 16:53)oommeenn писал(а):  Но звук полученный с разных физических носителей ( при прочих равных условиях) будет одинаков. Почему тогда с совпадающих побитно оригинала и копии звук отличается? Тогда звук зависит и от кабеля SerialATA.

Ну путаете мягкое с тёплым. Ответ аналогичен ответу quadrokot'у.

(26-12-2011 17:37)Тибетский Ламер писал(а):  Лично я как раз и слушаю музыку не заморачиваясь ни на нули... ни на единицы... ни на интерконнекты... ни на первопрессы... ни на копии. Звучит не напрягая меня? Значит нет?? поищем другой релиз. Я уже давно устал выслушивать, сравнивать... Тихим сапом доапгрейдю мою абсолютно скромную во всех отношениях системку до устраивающего меня оптимума... и большой привет

Самое правильное решение!

(26-12-2011 17:39)quadrokot писал(а):  Но хоцца разобраться,про копии.

Что бы понимать почему есть разница, нужно начать с изучения того, как что устроено и как что работает. Читайте Авраменко или любой другой адекватный источник.

Без этого Вы вряд ли сможете вникнуть в суть проблемы. Я выше пытался объяснить этот феномен доступным языком, но мало кто вообще вчитывался (или того хуже, вдумывался) в написанное...
Это прекрасно видно по продолжающемуся "потоку сознания" у некоторых товарищей.

(26-12-2011 17:49)Roma47 писал(а):  к людям утверждающим возможность 100 % идентичности в звучании копии и оригинала в пределах одного аппарата

Рома, это реально возможно...

(26-12-2011 18:29)smirnofb писал(а):  Мы же говорили с thunder о том что есть болванка и CD, в каком виде там находиться информация. Обсуждался способ чтения, при котором по его мнению, считываемые данные имеют отличия.

Теперь уже мне пора произнести фразу "опять двадцать пять" .

Информация (RF-сигнал) получаемая с CD будет разная. Она будет разной даже у любых двух одинаковых фирменных CD. На то есть множество причин, как то разная изношенность печатающей матрицы, разное распределение примесей в пластике и химическом слое (физические дефекты) и т.д.

Декодированный из RF-сигнала цифровой поток будет разный.

Восстановленная после всех преобразований цифровая информация (перед подачей на ЦАП) будет одинаковой (за счёт исправления ошибок)...

Патологические случаи наличия на дисках неисправляемых ошибок С2 даже не рассматриваем...

(26-12-2011 18:29)smirnofb писал(а):  А вообще всех с наступающими праздниками
Здоровья и удачи вам, вашим родным и близким

А вот тут поддерживаю всеми конечностями...

Давайте сойдемся на том, что при наличии необходимых условий, разницу в звуке возможно свести к такому уровню, при котором удобство и цена вопроса начинают превосходить разницу в звуке. У меня так

(26-12-2011 22:00)xongildon писал(а):  Давайте сойдемся на том, что при наличии необходимых условий, разницу в звуке возможно свести к такому уровню, при котором удобство и цена вопроса начинают превосходить разницу в звуке. У меня так

в принципе неплохо сформулировано

thunder
А книжка Авраменко Ю.Ф. "CD-проигрыватели. Схемотехника". действительно вот такая
1. Спасибо
2. А не знаете ли аналогичного уровня книги по воспроизведению звука на ЭВМ? Т.к. общие представления - это хорошо, но такой уровень изложения - это уже нечто более интересное.
3. А есть ли нормальные исследования подтверждающие разницу в слуховом восприятии оригинала AudioCD и его нормальной ( в смысле отсутствия не корректируемых ошибок) копии.
"А точнее цифровой поток на выходе ФНЧ (перед подачей на ЦАП) будет одинаковый... "
Но если поток здесь одинаков и при рассмотрении во временной области включая тактирование ЦАП, то остается только влияние по цепям питания , наводки и т.д. Тогда вопрос имеет ли это в нормальной аппаратуре практическое значение или лишь теоретическое в силу своей малости.

Если два файла побитово совпадают - они идентичны.
Плевать, как они попали на хард...
С этим спорить никто не будет.
Теперь сграбте СД на хард...., точно также при каждом проигрывании происходит считывание....
Компьютер даже имеет преимущество, так как идет проверка считывания
софтом на предмет ошибок...
Выводы напрашиваются сами.
Не надо искать себе на ..ж.. приключений...
Вот если вы попытаетесь записать на болванку, могут возникнуть проблемы с питами...
С чтением штамповки проблем нет и быть не может.

(26-12-2011 20:32)thunder писал(а):  У штамповок края питов имеют чёткие границы, а у болванок размытые. Соответственно, во втором случае границу между питом и флэтом тяжелее идентифицировать (питовый джиттер). Ну а далее все те отличия, что я описывал выше (отражающая способность, уровень BLER, Jitter, Beta, геометрия дисков и т.д.).

Наконец то это озвучено! Заслуженный плюс.