+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 10-07-2013 23:25
Народ, очень хорошо, что ветка оживилась, только, плиз, не засирайте её очередными выяснениями кто дурак.
Лучше подскажите размер пасика (Capstan Belt OC80034A) для Nakamichi DR-3.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-07-2013 23:25
(10-07-2013 23:15)speedster писал(а): фетры не при делах)))Ну я хоть попытался что-то подсказать. Если подтормаживание в 711 сделано не так как в 1050, то уж просто можно было так и сказать. А то начинается поливалка.
изучайте матчасть .
Кроме 711 ты ковырялся с генератором стирания, тоже тебе подсказывали все, и я в том числе. А тут видите ли деки не моё, а он главный специалист. Ха.
(10-07-2013 23:15)speedster писал(а): лиссажу давайте .Ну ты как муха назойливая. Гуляй.
(10-07-2013 23:04)speedster писал(а): на бардаке ты мне хамски писал про jvc tdv711Цитату pls где было по хамски.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-07-2013 23:31
Э, это..., два Андрея..., хорош ругаться!
Из-за чего? Из-за куска железа с кассетой?Лиссажу не обязательно (ну нет у него "Х" входа), зато есть два луча и по ним тоже все видно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 10-07-2013 23:39
(10-07-2013 23:31)VeschiiOleg писал(а): Э, это..., два Андрея..., хорош ругаться!(ну нет у него "Х" входа) - как так нет ? да есть там режим X-Y
Лиссажу не обязательно (ну нет у него "Х" входа), зато есть два луча и по ним тоже все видно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-07-2013 23:41
(10-07-2013 22:47)Djfirst писал(а): Ну и какие проблемы в Наках с механикой? только Андрей придуманные тобой ,а вот в акаях их действительно куча , надо все доробатывать и устранятьЧто в Акаях дорабатывать и устранять? То что я сам написал?
Ну хорошо, в ЛПМ как у 9-ки отваливался фетр, приклеить его минута.
Тонвал гуляющий легко прижимается сзади.
Что ещё? А, ключи электронные заменить на реле, какая большая проблема.
А в наках значит всё идеально - менять все оранжевые конденсаторы для начала.
Перемывать фетры в подкассетниках... Я как увидел... Такое в Весне 205 ставили, и узел этот нестабильный.
Моторы накрываются.... О как.
Рычаги гнутся, лопаются, нужно искать на замену металлические.
Совсем беспроблемные аппараты.
И ключей электронных в них нет оказывается, и емкостей неправильно включенных, и вообще идеальные просто.
Зачем это говорить? Каждый аппарат со своими тараканами.
Одно дело когда речь о действительно чём то проблемном, и совсем другое когда знаешь что где и как, и для тебя все эти трудозатраты просто стандартные, ты их не замечаешь и не считаешь проблемами.
Ты в Наках, я в Акаях.
Я вообще не пойму что за не любовь к Акаям? Хорошие аппараты, сделаны очень интересно. Мне нравятся. Не все конечно, но нравятся.
(10-07-2013 23:39)Djfirst писал(а): да есть там режим X-YЕсть конечно, я просто снял тогда на скорую руку два видео с синусоидами. Мне так нагляднее и понятней. Если именно лиссажу, вот такое да с перламутровыми пуговицами, ну сделаю позже.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 10-07-2013 23:50
(10-07-2013 23:41)DjAndy писал(а): А в наках значит всё идеально - менять все оранжевые конденсаторы для начала.Оранжевые , они и не только в наках стояли и менять что проблема такая большая ?
Перемывать фетры в подкассетниках... Я как увидел... Такое в Весне 205 ставили, и узел этот нестабильный.
Моторы накрываются.... О как.
Рычаги гнутся, лопаются, нужно искать на замену металлические.
с узлами там все в порядке , более 30лет работали , почистить и еще столько же проработают , чем они нестабильны ?
моторы дохнут не более чем во всех остальных , в основном надо разобрать и почистить ...
рычаги не лопают , кто такое сказал ? у тебя есть статистика?
гнутся но это поправимо и они только в более ранних моделях были далее ставили с металом
P.S. снял видео с 505 го синус 20кГц
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-07-2013 23:51
(10-07-2013 23:20)speedster писал(а): разумеется, нет . или забираете грязь про наки или лиссажу .Чем мне заниматься я таки разберусь сам.
а то с 2012 года некогда, а продавать подшаманенные обглодыши - времени навалом)
А о Наках начинается со стороны наководов - все аппараты барахло, а наки цаца.
Извините, это не так.
(10-07-2013 23:50)Djfirst писал(а): они и не только в наках стояли и менять что проблема такая большая ?Вот я об этом и говорю - если знаешь недочёты аппарата, это не проблема.
Поэтому про "гору проблем" в Акаях мне тоже не надо рассказывать, ибо их там не больше чем в Наках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 11-07-2013 00:00
(10-07-2013 23:41)DjAndy писал(а): я просто снял тогда на скорую руку два видео с синусоидами. Мне так нагляднее и понятней. Если именно лиссажу, вот такое да с перламутровыми пуговицами, ну сделаю позже.так оно одной кнопкой переключаеться что лиссажу что синус делов то 5сек
(10-07-2013 23:51)DjAndy писал(а): Поэтому про "гору проблем" в Акаях мне тоже не надо рассказывать, ибо их там не больше чем в Наках.а вот сравни видео с акая и мое с нака на 20кГц , видно разницу или нет ?
кстати уровень там почти 400мВ это примерно -8дб ... причем на 1м типе
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-07-2013 00:20
Бесполезно! товарищ не понимает . . .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 11-07-2013 00:23
Игорь, я согласен что наки прописывают ВЧ лучше, и азиумт стабильнее держат (2-е поколение, и может 1-е).
На запись Акаевское старое стекло по ВЧ слабое, тут спору нет и не было.
9-ка больше 20кГц не писала, потому и выложил что она максимум смогла.
Мне же не жалко померять да видео выложить, когда есть возможность.
Только не помню, снимал видео до того как вал ей поджал или после.
71-й убрал в строну потому что завал дек и катушечников дома, всё нужно приводить в порядок, клиенты ждут.
Доберусь и до 71-го как нибудь.
(11-07-2013 00:20)speedster писал(а): Бесполезно! товарищ не понимает . . .Делать нечего? По делу от тебя вообще ничего и никогда. Одно нытьё и ругань.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 11-07-2013 00:29
(11-07-2013 00:23)DjAndy писал(а): Игорь, я согласен что наки прописывают ВЧ лучше, и азиумт стабильнее держат (2-е поколение, и может 1-е).вот это всего только RX-505й , а что могут аппараты типа 1000zxl
На запись Акаевское старое стекло по ВЧ слабое, тут спору нет и не было.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 11-07-2013 00:34
(11-07-2013 00:29)Djfirst писал(а): вот это всего только RX-505й , а что могут аппараты типа 1000zxlИ что, сильно отличается ЛПМ у 1000ZXL от RX-505?
И всё таки, не беря во внимание уровень 20kHz (он там -26dB), разве плохо Акай держит азимут на этом видео:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-67184-post-1798924.html#pid1798924
?
Учитывая что межтонвальный пассик не заменён, по моему очень неплохо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 11-07-2013 00:40
(11-07-2013 00:34)DjAndy писал(а): И что, сильно отличается ЛПМ у 1000ZXL от RX-505?Мало чем , возможно отборные маховики головы пассики итд... а вот электроника намного лучше ,а калибратора с таким алгоритмом как в 1000зхл нет не в одной деке...
(11-07-2013 00:34)DjAndy писал(а): И всё таки, не беря во внимание уровень 20kHz (он там -26dB), разве плохо Акай держит азимут на этом видео:по лиссажу было бы намного лучше видно , кстати в этом 505м пассик родной и лет ему более 25ти
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-67184-post-1798924.html#pid1798924
?
Учитывая что межтонвальный пассик не заменён, по моему очень неплохо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 11-07-2013 00:44
С калибратором TurboMan возился, не знаю что у него получилось.
И вроде недурственный калибратор в Z-7000, не приходилось крутить.
В GX-F91 хороший калибратор.
Алгоритмы надо сравнивать конечно.
Кстати, если алгоритм грамотно расписать, у меня есть программист хороший, напишет программу для контроллера.
Только я не согласен с идеологией ставить множество реле. Как по мне, лучше поставить моторизованные резисторы.
(11-07-2013 00:40)Djfirst писал(а):Может и лучше, я не привык. В следующий раз сделаем лиссажу.(11-07-2013 00:34)DjAndy писал(а): разве плохо Акай держит азимут на этом видео:по лиссажу было бы намного лучше видно , кстати в этом 505м пассик родной и лет ему более 25ти
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-67184-post-1798924.html#pid1798924
?
Учитывая что межтонвальный пассик не заменён, по моему очень неплохо.
Но сравнение GX-9 и RX-505 со старыми пассиками показало что GX-9 не намного слабее 505-го держит азимут.
(10-07-2013 23:50)Djfirst писал(а): P.S. снял видео с 505 го синус 20кГцИгорь, кстати, фрагмент слишком короткий, и ты не сказал - это в режиме сквозного канала или при воспроизведении.
На моих видео GX-9 в режиме воспроизведения.
(10-07-2013 22:56)VeschiiOleg писал(а): По поводу детонометра -да, это очень полезная штука. Правда поперечное гуляние тонвала приводит не к детонацииОлег, то было отдельное предложение, не касающееся гуляния тонвалов. Или что хотим то и видим в написанном?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 11-07-2013 08:32
(11-07-2013 00:00)Djfirst писал(а): уровень там почти 400мВ это примерно -8дб ... причем на 1м типеэх вот я тут неправильно написал , напряжение на выходе было примерно 220мВ ...
P.S. последнее по 505му , азимут на 10кГц заметно лучше
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 11-07-2013 08:51
(10-07-2013 15:48)DjAndy писал(а):пропустил этот пост . как раз недавно доделал zx7 . там как раз плавал азимут при включениии режима плей .(10-07-2013 13:45)Djfirst писал(а): Андрей , да ладно , там ведь ролик прижимной есть , который во время плей прижат к тонвалу , попроуй в режиме плей его сместитьНу вот вам, наководам, там "да ладно", да там "да ладно", главное - уровень ВЧ почти с 0dB можно записать...
В 680ZX валы мёртво стоят, и это правильно.
Усилие стягивания на ролике может быть огромным.
Чтобы на паре ролик-тонвал не было поперечного усилия, механика должна быть совершенно идеальной геометрии, усиленной, и без выработки, чтобы при прижатии ролика не появлялись угловые смещения осей ролика и вала. Это невозможно вообще. Поэтому делают ролики на плавающих осях. Везде? Нет.
Я не говорю что гуляние вала так уж страшно. Если он прижат в одну из сторон, пусть даже роликом выдавлен, он так и будет на протяжении всей ленты там стоять. Но лучше бы вал стоял как можно жёстче. Т.к. там где есть гуляние вала, там обязательно будет проявляться эффект несовпадедния азимута при старте в случайных местах. А такое при проверке было на многих деках, не только на Сонях и Акаях, и валы везде гуляли. BX-300, CD 1.5, и CR-4 проверю на сей предмет специально.
Закончу с DUAL C844, перемеряю несколько дек с разными ЛПМ на гуляние азимута. Уж очень разные ЛПМ собрались рядом.
Жаль детонометра нет пока, чтобы в цифрах детонацию видеть.
после исправления дефекта ничего никуда не плавает .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-07-2013 13:30
(10-07-2013 23:50)Djfirst писал(а): P.S. снял видео с 505 го синус 20кГцО! Спасибо! У меня примерно так же на видео.
На глаз примерно 10% ПАМ (усредненная), это меньше 1дБ.
Можно не заморачиваться вообще.
А нижний луч -это левый канал, который идет по краю? (он проседает чуть больше)
(11-07-2013 00:00)Djfirst писал(а): кстати уровень там почти 400мВ это примерно -8дб ... причем на 1м типеДавай СДП туда впендюрим и будет на 0дБ!
У меня картинка на -10дБ. Но на -8дБ у меня Кэнон еще дотягивает без применения СДП.
(11-07-2013 00:40)Djfirst писал(а): ,а калибратора с таким алгоритмом как в 1000зхл нет не в одной деке...Есть
Почти 1:1, даже частоты такие же, (кроме 20кГц)Я такую сейчас закончил восстанавливать, почитать на Хай-Фае можно, я тут потом сделаю небольшой обзорчик. Фото в самом низу поста.
(11-07-2013 08:32)Djfirst писал(а): эх вот я тут неправильно написал , напряжение на выходе было примерно 220мВ ...Тогда у меня на Маяке лучше!
Ладно, здесь это не суть, главное видно, что лучше чем на Акаях.
Хотя, повторюсь, все магитофоны имеют право на жизнь и многим нравятся и Акаи (я делал одному из таких любителей 5 Акаев из его магнитофонной "конюшни") и лично знаю как минимум ещё двух.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 11-07-2013 15:18
(10-07-2013 23:25)thunder писал(а): подскажите размер пасика (Capstan Belt OC80034A) для Nakamichi DR-3.Насколько помню, он одинаков для всех двухголовых BX, DR, CD и RX-202 на базе ЛПМ Sankyo. Есть родной от BX-125, вечером поищу, померяю.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 11-07-2013 15:56
(11-07-2013 13:30)VeschiiOleg писал(а): Хотя, повторюсь, все магитофоны имеют право на жизнь и многим нравятся и Акаи (я делал одному из таких любителей 5 Акаев из его магнитофонной "конюшни") и лично знаю как минимум ещё двух.так я разве застявляю покупать и слушать наки ? Нравятся Акаи так в чем проблема
(11-07-2013 13:30)VeschiiOleg писал(а): У меня картинка на -10дБ. Но на -8дБ у меня Кэнон еще дотягивает без применения СДП.так я не старался выжать большой уровень , зделал что б на осциллографе встроенный частотомер нормально показывал частоту , а то на маленьком уровне он ерунду показывает ...
Тогда у меня на Маяке лучше!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 11-07-2013 21:09
(11-07-2013 15:18)Yan писал(а):Ой, спасибо большое! Очень надо!(10-07-2013 23:25)thunder писал(а): подскажите размер пасика (Capstan Belt OC80034A) для Nakamichi DR-3.Насколько помню, он одинаков для всех двухголовых BX, DR, CD и RX-202 на базе ЛПМ Sankyo. Есть родной от BX-125, вечером поищу, померяю.
Хочу поменять, а достать деку из стойки целая проблема...
Если можно, то и ширину тоже...
Кстати, родной от BX-125 это б/у или ЗИП?
