+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 16-11-2021 00:18
Всем доброго времени суток. Господа подскажите сколько часов наработки лазера становятся критичными и надо начинать искать новую голову.?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 16-11-2021 03:24
(15-11-2021 18:38)vasiliylub2000 писал(а): Народ, может кто знает, если на Hi-MD деке Onkyo для записи выбрать стандартный режим MD SP (не ATRAC3+), кодирование будет каким кодеком? Sony ATRAC-R/S, Sharp 5.0/6.0/7.0 или у Onkyo свой?В Hi-MD технике используется только ATRAC3+ фирмы SONY. Обратная совместимость с ATRAC1 (так называемый MD-SP) обеспечивается ATRAC3+ в режиме 256 Кб/с (Hi-SP).
(16-11-2021 00:18)Papadomanet писал(а): Всем доброго времени суток. Господа подскажите сколько часов наработки лазера становятся критичными и надо начинать искать новую голову.?Иметь запасную голову надо не зависимо от часов наработки, т.к. отказ пикапа непредсказуем. У меня есть боевые аппараты, в которых наработка несколько тыс.часов, а также есть дека, которую я покупал в магазине и у которой голову поменяли по гарантии всего после 60 часов пробега. Предельной наработкой в режиме записи считается 1000 ч, а воспроизведения - 5000ч. Однако все эти цифири весьма условны.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 16-11-2021 05:53
Понятно. Спасибо. А то посмотрел на счётчик, а там 3400 часов воспроизведения и 21 запись.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 16-11-2021 12:18
Ещё вопрос. Подскажите если кто знает. Родной пикап KMS 260A/J1N, возможна замена на 260В?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Stuntman77 - 16-11-2021 14:07
Коллеги, ту ка кто промелькивало что отключает кто то на ночь или каждый раз от сети свою технику...
я вот тоже задумался, слушаю чаще всего на выходных только, в будни в принцыпе и времени то нет(
стоит ли держать под напряжением, мотает конечно не много и вроде как нет горящих экранов, только 2 светодиода.
есть розетка от умного дома XIaomi, думаю может тоже сделать авто включение только по выходным. Не будет ли вредным отключение включение регулярное?
Режим ожидание вроде как изобретен не просто так.
ну и до кучи...)
Собрал комплект (планировал еще и DAT дэку но найти ее нереально)
CD, MD (Hi-MD) , Compact Cassette, и все современные цифровые форматы в том числе HI Res и сетевые музыкальные сервисы. В последнее время вот именно физические носители привлекают, цифровое изобилие музыкальной информации приелось.
Комплект Onkyo INTEC разных поколений:
Onkyo MD-133
Onkyo K-611
Onkyo C 755
Onkyo R-N 855
Вид с тылу тоже прилагается.
Кабеля средне начального уровня InAkustik (Германия) и AudioQuest (США).
Акустика таже: Jamo S 803
Звук со всех носителей очень даже. Я не аудиофил, но качественный меломан.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 16-11-2021 14:13
... Обратная совместимость с ATRAC1 (так называемый MD-SP) обеспечивается ATRAC3+ в режиме 256 Кб/с (Hi-SP)...
Хотите сказать идёт пересжатие? PCM сжимается в режиме 256 Кб/с (Hi-SP), а потом в 292 Kb/c (MD-SP)? Что-то в это верится с трудом. Я предполагаю, что идёт сжатие по алгоритму Sony ATRAC 4.0, т.к. Sony начиная с ATRAC 4.5 никому не даёт, в т.ч. и Onkyo. А может Onkyo использует Sharp ATRAC 5.0 для MP-SP, т.к. последний Sharp ATRAC 6.0 используется для LP.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Stuntman77 - 16-11-2021 14:25
(16-11-2021 14:13)vasiliylub2000 писал(а): ... Обратная совместимость с ATRAC1 (так называемый MD-SP) обеспечивается ATRAC3+ в режиме 256 Кб/с (Hi-SP)...что гадать, в инструкции к Онкио 133 и 105 fx все написано)
Хотите сказать идёт пересжатие? PCM сжимается в режиме 256 Кб/с (Hi-SP), а потом в 292 Kb/c (MD-SP)? Что-то в это верится с трудом. Я предполагаю, что идёт сжатие по алгоритму Sony ATRAC 4.0, т.к. Sony начиная с ATRAC 4.5 никому не даёт, в т.ч. и Onkyo. А может Onkyo использует Sharp ATRAC 5.0 для MP-SP, т.к. последний Sharp ATRAC 6.0 используется для LP.
[attachment=1211372]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 16-11-2021 14:35
Вот еще информация по Hi-Md
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 16-11-2021 15:27
Да, там написано, что идёт запись в ARTAC SP 292KB/c, но чей ATRAC? Sony ATRAC 4.0 или Sharp 5.0? Или какой то ещё другой? Неужели Вы верите, что ATRAC3+ кодирует MD-SP алгоритмом ATRAC R? Может всё гораздо проще - алгоритмом ATRAC3 LP 132 Kb/c с эмуляцией SP 292 Kb/c, как это сделано в SonicStage?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 16-11-2021 17:04
Посмотрите внимательнее, в таблице написано: "ATRAC 292 кбит / с "SP" Не поддерживается на носителях Hi-MD". А так же все режимы с ATRAC3 (LP2, LP4) не записываются Hi-Md устройством напрямую (выделены красным), а записываются Hi-Md устройством через ПК (тут как я понимаю ATRAC3+ самого устройства не принимает участия при записи, а пишет "софтина" Sonic Stage та же, кодирует в ATRAC3 те же LP2 и LP4, а HI-MD устройство выступает как транспорт для записи). А так называемый "MD-SP" вообще не пишется Hi-Md устройством.
Хотя "MD-SP" этим устройством может воспроизводиться, я думаю это и имел ввиду уважаемый Аска когда писал об обратной совместимости с ATRAC1.
Как-то так, если я все правильно понял.
(16-11-2021 12:18)Papadomanet писал(а): Родной пикап KMS 260A/J1N, возможна замена на 260В?Вот информация с форума по замене голов, пост #6552.
Вообще тоже читал, что голова в индексом Е может заменять и В и А, но не наоборот.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 16-11-2021 20:42
Спасибо за помощь. Я просто начинающий дисковод, поэтому пока плаваю в теме.
Ещё вопрос, на форуме есть мастера с Волгограда к кому можно будет обратиться за помощью.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 16-11-2021 21:36
Я наверное неправильно вопрос задал. У меня Onkyo FR-N9TX Hi-MD.
В CD-плеер я вставляю музыкальный диск CD, а в MD-плеер минидиск 74 минуты и делаю копию в режиме MD SP (292 Kb/c) в режиме on-line. Никакой ATRAC+ и ATRAC3 в этом режиме не используется, используется старый добрый ATRAC прошлого тысячилетия. Так у меня вопрос: каким алгоритмом идёт сжатие? Sony ATRAC 4.0, ATRAC R/S, Sharp 5.0/6.0 или ещё каким то? Теперь понятен вопрос?
PS
У меня ещё есть дека Sony MDS-JB980. Там всё просто. Если пишу по оптике в режиме МD SP - используется алгоритм Sony ATRAC R, если в режиме MD LP, то ATRAC3.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-11-2021 07:49
Вообще за алгоритм кодирования в минидисковом устройстве должен отвечать кодер т.е. БИС (у sony для ATRAC 4.5 например это CXD-2537R). Что стоит в Onkyo FR-N9TX Hi-MD не известно, сервис мануала нет, что бы посмотреть (скорее всего по логике должна стоять БИС отвечающая за ATRAC3+). Я далек от мысли, что БИС отвечающая за ATRAC3+ может еще кодировать "в ATRAC 4.0, ATRAC R/S, Sharp 5.0/6.0 или ещё каким то".
Так что если очень хочется, то при наличии определенного навыка, остается только одно, снять крышку, добраться до платы с кодером и посмотреть какая БИС стоит.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 17-11-2021 08:50
Уважаемый vasiliylub2000 мы все ждём снятия крышки, очень интересно, что в этом аппарате (соответственно стоит ли его брать...)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-11-2021 09:05
Papadomanet - загляните в личку.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-11-2021 16:40
Я думаю можно не снимать, там стоит чип ATRAC3+. А вот какой алгоритм в нём заложен для режима MD SP - это тайна, покрытая мраком. Можно только предположить, что ATRAC 4.0, выше вряд ли Sony разрешила использовать Onkyo.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 17-11-2021 16:50
vasiliylub2000 - давай думать логически:
У шарпа был LP (я уже не помню)?
1. Если нет - значит - Sony.
а.) С каким атраком Sony стала использовать LP? C Atrac R.
б.) Имело смысл Sony неведомо ради чего исключительно для Онкио скрещивать ужа с ежом - LP-режимы с другим атрак? Нет.
Вывод очевиден.
2. Если у Шарпа был LP, то:
а.) стал бы кто заморачиваться сращиванием шарповского atrac с соневским Hi-MD - какой в этом экономический смысл, если можно взять готовую связку вряд ли за большие деньги, чем уйдут на разработку?
б.) лицензировала бы Sony совместное использование своего новейшего Hi-MD кодека с форматом конкурента? О-о-очень сомневаюсь.
Т.ч. вывод опять же очевиден.
И всё прекрасно укладывается в соневскую парадигму "дай конкуренту предыдущее" - т.е., поскольку сама Sony уже выпускала Atrac S - она могла дать Atrac R (который номинально "как бы прошлогодний" и который всего лишь Atrac 4.5 с повторным просчётом... хотя, по сути, он и есть Atrac S).
Да и с появлением Hi-MD обычный Atrac стал вообще неактуален и должен был уйти в историю, как "лохматое г мамонта".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-11-2021 17:26
У Шарпа появился режим LP только в ATRAC 6.0 (Кстати по слухам он сейчас используется в деках TASCAM).
У Sony ATRAC R не поддерживал режим LP, у меня есть Sony MDS-JA555ES, я это точно знаю. Режим LP появился с выходом ATRAC3. Позже появился гибрид ATRAC S - это ATRAC R (для режима SP) и ATRAC3 (для режима LP). Дальнейшее развитие ATRAC3+, обратно совместимый с прошлыми ATRAC. Если бы деку выпустила Sony (а она собиралась выпустить Sony MDS-JA777ES), то тут всё понятно было бы - для режима MD SP - ATRAC R, для MD LP - ATRAC3, для Hi-MD - ATRAC3+. Но для Onkyo - это большой вопрос.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 17-11-2021 17:34
ATRAC R не поддерживал режим LP - ещё как поддерживает!
вот вам табличка https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-716656.html#pid716656
Цитата:Я писал что если нужен SP то лучше АТРАК 4,5 (ТОЛЬКО для режима SP)
А если для других режимов то прогресс не стоял на месте и для MDLP лучшими будут аппараты с ATRAC3
Вообще градация такая (снизу вверх)
____________________________
ATRAC 1.0
ATRAC 2.0
ATRAC 3.0
ATRAC 3.5
ATRAC 4.0
ATRAC 4.5
_______________________________
ATRAC type-S / ATRAC type-R
ATRAC3
_______________________________
ATRAC3+
Первая группа это версии которые работали только в режимах SP
Вторая - в режимах SP, LP2, LP4
Третья - Hi-MD версия - способна работать в ЛЮБЫХ режимах.
Вот тут про 555 и режим LP2 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3804197.html#pid3804197
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-11-2021 18:12
(17-11-2021 16:40)vasiliylub2000 писал(а): Можно только предположить, что ATRAC 4.0, выше вряд ли Sony разрешила использовать Onkyo.У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R это однако поколение ATRAC Type-R DSP. Так что был на Onkyo Atrac выше 4.0
Как страсти накаляться стали
