(08-03-2012 13:15)arsbarsmars писал(а): просто уже пару покупателей мозг выделывают что якобы понижайка угробит звук
Пусть они себе моз выедают своими аудиофильскими забубонами. Не нравится,пусть проходят мимо. Это не покупатели. Нормальный покупатель с трезвой оценкой и мало мальскими знаниями не будет долбать мозг ни себе ни людям.
Ключевые слова
-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.
А. А. Галич.
Выразили согласие:
АнтМ
Участник
Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
(08-03-2012 17:16)arsbarsmars писал(а): даже если так что делать дабы избежать ухудшения звука?
Изготовить понижающий трансформатор по заказу. При этом не экономить на железе и меди. Первичную обмотку мотать с отводами 210,220,230,240 В., вторичку - тоже с отводами 105 - 120 в. В ночное время напряжение повышается и трансформатор из- за захода в насыщение начинает специфично звучать. Это слышали многие. Если звучит - нужно первичку переключить на большее напряжение. Секции мотать одна поверх другой, а не рядом, как часто делают в трансформаторах. Между секциями - экран из фольги. Не забывайте что усилитель или транспорт - источник помех по 220 в, эти помехи нужно грамотно погасить.
подскажите а кто этим занимается в украине?
Сам искал кто делает нормальные понижающие трансформаторы. Все что попадалось - явная экономия меди и железа. Пришлось самому подобрать железо, померять его реальные характеристики, рассчитать трансформатор. Мотали на заводе. Делитесь информацией кто занимается изготовлением.
Вполне хватает ATABA AT-1122 C400 за 45$. Мощность 400Вт - для ресов самое то, не греется и не гудит, работает не один год в связке с онкио 605, а главное не нужно изобретать велосипед!!!
Выразили согласие:
arsbarsmars
Учу Правила
Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
(09-03-2012 14:41)danger писал(а): Вполне хватает ATABA AT-1122 C400 за 45$. Мощность 400Вт - для ресов самое то, не греется и не гудит, работает не один год в связке с онкио 605, а главное не нужно изобретать велосипед!!!
(09-03-2012 14:41)danger писал(а): Вполне хватает ATABA AT-1122 C400 за 45$. Мощность 400Вт - для ресов самое то, не греется и не гудит, работает не один год в связке с онкио 605, а главное не нужно изобретать велосипед!!!
со звуком проблем нет? сравнивали с европейцем?
со звуком проблем нет, также как и с ресом даже на большой громкости ни разу не выключался от нехватки напруги!! То есть не просаживается напряжение до того предела, когда уже ресивер отключается!
И кто вам сказал такую глупость, что якобы понижающий трансформатор влияет на звук?
P.S. А то получается, что кто то глупость спорол, а её потом обсуждают страницами!!! Хотя в действительности такой проблемы вообще не существует! Здесь, на этом форуме 2/3 тем одно сплошное пустозвонство!!! Как прочитаешь очередную такую глупость - очень смешно становится за таких глупых людей - которые не учили физику в школе, а если и учились в институте, то ТОЭ и т. д . и т. п.!
(09-03-2012 15:04)danger писал(а): со звуком проблем нет, также как и с ресом даже на большой громкости ни разу не выключался от нехватки напруги!! То есть не просаживается напряжение до того предела, когда уже ресивер отключается!
Насмешил.При просадке питающего напряжения в первую очередь просядет питание УМ. Но ресивер не выключится пока напряжение не просядет как минимум на 30% от ниминала на относительно длительное время. Видать с наукой у вас не всё в порядке. Все цепи в ресивере питаются от стабилизированных источников кроме выходного усилителя. И запас по напряжению для стабилизаторов зачастую почти двухкратный. То есть ваш 120 вольтовый ресивер будет работать как минимум при постоянной просадке до 70 вольт. Это показывает не только схема самого ресивера, а и практика использования и проверки работоспособности именно при просевших напряжениях питания как через ЛАТР так и в реальных боевых условиях. У меня 2700-я Ямаха и 1007-й Онкио с родным питанием на 220 вольт устойчиво работали и при 172-х вольтах в сети. Не выключались и не глючили. Но реально звук был деградировавшим и именно и только по причине пониженного напряжения питания выходных какскадов УМ. Все остальные цепи работали без малейших отклонений, так как запитаны через табилизаторы.
Цитата:И кто вам сказал такую глупость, что якобы понижающий трансформатор влияет на звук?
P.S. А то получается, что кто то глупость спорол, а её потом обсуждают страницами!!! Хотя в действительности такой проблемы вообще не существует! Здесь, на этом форуме 2/3 тем одно сплошное пустозвонство!!! Как прочитаешь очередную такую глупость - очень смешно становится за таких глупых людей - которые не учили физику в школе, а если и учились в институте, то ТОЭ и т. д . и т. п.!
В вашем случае, как и в любом, где понижалка без запаса по мощности, звук деградирует. И это отчётливо слышно. Динамика уже на средней громкости проваливается.
И вам бы не мешало вспомнить школьный курс и физику с ТОЭ. Там может возьмёте элементарно померяете напряжение между вашой понижалкой и ресивером на громкости выше средней. Вас ждут весьма прогнозируемые подтверждения законов электротехники. Ну и просто взять посчитать не долго. У вас 605-й онкио в конфигурации 5.1. Номинальной мощностью для него будет ну гдето 40 ватт на канал. Вы упоминали про то, что в режиме All Ch Stereo у вас всё в порядке. То есть 40х5 получаем 200 ватт выходной мощности. КПД выходного УМ вашего ресивера 50%. И того только на питание УМ в этом режиме у вас потребляется 400 ватт. А сюда добавить как минимум 150 ватт огромного количества электроники ресивера. Что на выходе? 550 ватт потребления на номинальной мощности. А так как вся электроника кроме УМ питается нормально по вышеописанным причинам, то страдает только питание УМ. Так что будем делать с понижалкой впритык?
А теперь гвоздь в гроб всех ваших рассуждений и ваших знаний. Открываем спецификацию на ваш TX-SR605 для американского рынка http://www.onkyousa.com/model.cfm?m=TX-S...ceiver&p=s . Спецификация утверждает, что ваш ресивер питается напряжение 120 вольт и потребляет ток 6,5A. И того получаем 120х6,5=780. Для европейского региона 630 ватт. И что вы питаете свои ATABA AT-1122 C400 в 400 ватт и с выходной напругой 110 вольт? Не делайте из людей идиотов. Вы экономите и это ваше право. Но не обманывайте остальных. Возьмите киловатную понижалку на пробу и будете удивлены.
(09-03-2012 15:13)danger писал(а): если я этого не слышу- значит для меня эта проблема не существует!
Она существует и вы от неё просто прячитесь и не пытаетесь услышать, подключив ваш ресивер хотя бы через киловатную понижалку с 120-ю вольтами, а не со 110-ю и 400 ваттами.
(09-03-2012 14:41)danger писал(а): Вполне хватает ATABA AT-1122 C400 за 45$. Мощность 400Вт - для ресов самое то, не греется и не гудит, работает не один год в связке с онкио 605, а главное не нужно изобретать велосипед!!!
со звуком проблем нет? сравнивали с европейцем?
со звуком проблем нет, также как и с ресом даже на большой громкости ни разу не выключался от нехватки напруги!! То есть не просаживается напряжение до того предела, когда уже ресивер отключается!
И кто вам сказал такую глупость, что якобы понижающий трансформатор влияет на звук?
P.S. А то получается, что кто то глупость спорол, а её потом обсуждают страницами!!! Хотя в действительности такой проблемы вообще не существует! Здесь, на этом форуме 2/3 тем одно сплошное пустозвонство!!! Как прочитаешь очередную такую глупость - очень смешно становится за таких глупых людей - которые не учили физику в школе, а если и учились в институте, то ТОЭ и т. д . и т. п.!
Посмотрите форму тока протекающую через первичную обмотку вашего понижающего трансформатора и тогда утверждайте что такой проблемы не существует. Эксперимент важнее громких фраз.
Выразили согласие:
doom
Специалист
Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 468
Репутация: 1315
(09-03-2012 16:56)doom писал(а): 2 danger-если на этом форуме(с ваших слов) 2/3 тем пустозвонство,то напрашиватся вопрос,что вы делаете тутИ зачем читаете??
danger, ты здесь новенький и поэтому не сильно в теме. Аргументы и формулы здесь на форуме не всегда проходят. А вот ответ в стиле "если мы здесь дураки то что ты здесь делаешь" очень даже популярен и намного более информативен чем твоя занудная писанина.
Люди приходят сюда чтоб приятно пообщаться и для этого им вовсе не обязательно писать правильные вещи. Можно просто поговорить, высказать свое ИМХО. И все будут довольны. А если ты пришел искать здесь правду - то хорошенько подумай прежде чем воспитывать ветеранов. Как говорят - не лезь в монастырь (дурдом) со своим уставом.
ПС: на форуме есть немало отличных людей. Главное уметь их увидеть. Дум, например, один из моих любимых форумчан. Вон даже в подписи у меня записан.
(09-03-2012 15:41)toyo писал(а): Открываем спецификацию на ваш TX-SR605 для американского рынка http://www.onkyousa.com/model.cfm?m=TX-S...ceiver&p=s . Спецификация утверждает, что ваш ресивер питается напряжение 120 вольт и потребляет ток 6,5A. И того получаем 120х6,5=780. Для европейского региона 630 ватт. И что вы питаете свои ATABA AT-1122 C400 в 400 ватт и с выходной напругой 110 вольт? Не делайте из людей идиотов. Вы экономите и это ваше право. Но не обманывайте остальных. Возьмите киловатную понижалку на пробу и будете удивлены.
это вы описали самый критичный случай, я же смотрю кино в основном до громкости 40-50, а если и слушаю музыку, то в стерео и громкость не больше 50-60 и то не долго! А при таких режимах эксплуатации потребление реса в половину меньше, иначе моя Ataba была бы кипяточная. а она только тёплая! Но, чтобы не быть голословным , замеряю всё таки напругу на выходе транса под нагрузкой - тогда поговорим кто прав!!!
(09-03-2012 17:05)kravchenko писал(а): danger, ты здесь новенький и поэтому не сильно в теме. Аргументы и формулы здесь на форуме не всегда проходят. А вот ответ в стиле "если мы здесь дураки то что ты здесь делаешь" очень даже популярен и намного более информативен чем твоя занудная писанина.
всё когда то в жизни приходится на первый раз - ветеранами здесь не сразу стали!!
И не надо физику называть занудной писаниной - это вас умнее не сделает в моих глазах или остальных участников форума - хотя судя по темам которые здесь обсасывают - кто его знает, всё может быть!
Если трансы на 100в 50гц – то получается с гальванической развязкой
А вот 120 в 60гц – тут проблема в том, что транс входит в перенасыщение( из-за пораметра виток/вольт), теряет КПД и растет реактивное сопротивление.
Результат- вольтаж почти тот-же, большое тепловыделение,искаженная форма выходного напряжения при большой или пиковой нагрузке.
Хайэндовские задрочки типа низкое подмагничивание(степень насыщения) тут не проходят и даже сетевые кабеля за 300$ не выручают.
Сегодня это же чудо нам навязывают китайцы в своем новоделе.
Все трансы недомотаны по первичке
или китайский хайтек!!! намотаны проводом(сплавом меди и манганина)
Банальный обман и пренебрежение физикой не проходит-изготовление и расчет трансформаторного железа выполняется с учетом заданных рабочих частот.
PS и вообще,понижалки всякого рода – это онанизм.
+ человеческая жадность–адаптер дешевле,
чем назначенный 220вольтовый транс
и все это на фоне соблюдения целостности и винтажности
(10-03-2012 20:03)Mark_V писал(а): Если трансы на 100в 50гц – то получается с гальванической развязкой
А вот 120 в 60гц – тут проблема в том, что транс входит в перенасыщение( из-за пораметра виток/вольт), теряет КПД и растет реактивное сопротивление.
Результат- вольтаж почти тот-же, большое тепловыделение,искаженная форма выходного напряжения при большой или пиковой нагрузке.
Хайэндовские задрочки типа низкое подмагничивание(степень насыщения) тут не проходят и даже сетевые кабеля за 300$ не выручают.
Сегодня это же чудо нам навязывают китайцы в своем новоделе.
Все трансы недомотаны по первичке
или китайский хайтек!!! намотаны проводом(сплавом меди и манганина)
Банальный обман и пренебрежение физикой не проходит-изготовление и расчет трансформаторного железа выполняется с учетом заданных рабочих частот.
какой выход из ситуации?покупать автотранс на 100 с 60ггц ,покупать транс с большим запасом ? или самому открыть завод по изготовлению трансов?
Качество электроэнергии (т.е. форма напряжения, и форма тока под нагрузкой), зависит как от типа нагрузки, так и от качества трансформатора, особенно от марки электротехнического железа, и качества сборки трансформатора. Если марка выбрана не верно или сборка не плотная, из-за возникающих несимметричных вихревых токов, неравномерного насыщения магнитопровода, может возникнуть и постоянная состовляющая на вторичке. Т.е. амплитуда напряжения положительной и отрицательной полуволны будет не одинаковая. Думаю ухудшение качества может быть связано чисто с неправильно расчитаной мощностью трансформатора.
а кто может написать какой фирмы лучше брать понижайки и ее модели?
или всеранво ,главное чтобы мощность понижайки в два раза превышала потребляемость аппарата?
Лучше всего использовать автотрансформаторы (ЛАТР - лабораторный автотрансформатор). У него в 1.5 раза сечение магнитопровода меньше чем у трансформатора при той же полной мощности. Т.е. меньше массо-габаритные параметры. Единственный недостаток - нету гальванической развязки от сети. В данном случае это не критично. Необходимо знать максимальную потребляемую мощность всей нагрузки, которую необходимо питать Вашим устройством (или ЛАТРом или трансформатором). Если Вы будете использовать ЛАТР, его мощность должна быть минимум в 1.5 раза больше максимальной мощности нагрузки, если трансом. то минимум в два раза.
Советую найти мастера и заказать автотрансформатор.
Выразили согласие:
arsbarsmars
Учу Правила
Откуда: Крым, Ялта
Сообщений: 496
(10-03-2012 20:37)Alex_UT5FWW писал(а): Лучше всего использовать автотрансформаторы (ЛАТР - лабораторный автотрансформатор). У него в 1.5 раза сечение магнитопровода меньше чем у трансформатора при той же полной мощности. Т.е. меньше массо-габаритные параметры. Единственный недостаток - нету гальванической развязки от сети. В данном случае это не критично. Необходимо знать максимальную потребляемую мощность всей нагрузки, которую необходимо питать Вашим устройством (или ЛАТРом или трансформатором). Если Вы будете использовать ЛАТР, его мощность должна быть минимум в 1.5 раза больше максимальной мощности нагрузки, если трансом. то минимум в два раза.
Советую найти мастера и заказать автотрансформатор.
так и сделаю ,если кто может укажите путь контактами и ссылками
(10-03-2012 20:03)Mark_V писал(а): Если трансы на 100в 50гц
(10-03-2012 20:34)arsbarsmars писал(а): жаль не получится
не один ресивер не поддается
У AV ресиверов в подавляющем большенстве случаев стоит универсальный трансформатор 120-60Гц/100-50Гц с перекомутацией с одного вывода на другой в первички внутри аппарата. Так что ему что 50, что 60 всё едино. Не стоит заморачиваться.
(10-03-2012 20:37)Alex_UT5FWW писал(а): Лучше всего использовать автотрансформаторы (ЛАТР - лабораторный автотрансформатор).
кому оно лучше, если он гудит как сука и хрен заснёшь с ним! Стоял у меня как раз такой латр промышленный совдеповский, круглый корпус, на 9А! Во первых он здоровый -хрен куда его засунешь, что не эстетично, а во вторых, как я уже говорил выше, очень сильно гудит, причём гул с изменяемой тональностью, в зависимости от громкости реса - в общем кино смотреть не комфортно нихрена, а в третьих, самое главное - фон проникает в центральный канал очень сильно, в остальные поменьше!!! Поэтому закинул его куда подальше и купил ATABA AT-1122 C400 за 45$! И ночи стали тихие и со звуком всё в порядке, да и какое удобство подключения - и предохранитель и розетка прямо в корпусе транса и не надо замарачиваться с доп розеткой с куском провода к латру и размер его позволяет спрятать в тумбочку!
При просадке питающего напряжения в первую очередь просядет питание УМ. Но ресивер не выключится пока напряжение не просядет как минимум на 30% от ниминала на относительно длительное время. Видать с наукой у вас не всё в порядке. Все цепи в ресивере питаются от стабилизированных источников кроме выходного усилителя. И запас по напряжению для стабилизаторов зачастую почти двухкратный. То есть ваш 120 вольтовый ресивер будет работать как минимум при постоянной просадке до 70 вольт. Это показывает не только схема самого ресивера, а и практика использования и проверки работоспособности именно при просевших напряжениях питания как через ЛАТР так и в реальных боевых условиях. У меня 2700-я Ямаха и 1007-й Онкио с родным питанием на 220 вольт устойчиво работали и при 172-х вольтах в сети. Не выключались и не глючили. Но реально звук был деградировавшим и именно и только по причине пониженного напряжения питания выходных какскадов УМ. Все остальные цепи работали без малейших отклонений, так как запитаны через табилизаторы.
И зачем читаете??
