(29-06-2012 14:45)Гаруспик писал(а):  Вы просто привели примеры свечей в авто и элт телеков. Мол бьют и всё ок. Но там же частоты другие. Потому и пример так себе.

В осуждаемом усилителе какова частота в цепи 1,7 киловольта? Или постоянка?

(29-06-2012 15:00)Александр Карелин писал(а):  toyo, eсли вы пишите как модератор, то обязаны этот свой текст определенным образом(стилем) выделять. И отделять а то вы в одном абзаце своего текста вроде как и модератор а вроде как и нет и потому вам как отвечать(или не отвечать если вы модер) учпстник должен?

Как участника вас именно уличили в отсуствии знания об опасных для жизни параметров электротока. Про состояние в котором должен быть человек:
- случайная неосторожность
- алкогольное опьянение
- потеря равновесия(подскользнулся)
Мало состояни? Это азы ТБ.
Еще накидать потенциально опасных условий в этой конструкции?

Хм... Александр, перечисленные Вами состояния чреваты даже при отсутствии усилителя как такового.

(29-06-2012 15:02)toyo писал(а):  

(29-06-2012 14:45)Гаруспик писал(а):  Вы просто привели примеры свечей в авто и элт телеков. Мол бьют и всё ок. Но там же частоты другие. Потому и пример так себе.

В осуждаемом усилителе какова частота в цепи 1,7 киловольта? Или постоянка?

Если хайенд то постоянка по идее.

Так при постоянке и поражающий ток гораздо повыше вроде.

(29-06-2012 15:05)Тибетский Ламер[/align][/align] писал(а):  Хм... Александр, перечисленные Вами состояния чреваты даже при отсутствии усилителя как такового.

'Тибетский Ламер, вы ведь не специалист в этом вопросе и даже не обладаете соответствующим уровнем самообразования в нем, правда? Так вот для вас, раница в поражающем воздействии между 220 В и 1650 В таки есть и я надеюсь, что вы хотя-бы интуитивно понимаете, что 1650 гораздо опасней, да? Ток который выдаст этот усил при этих напряжениях более чем достаточно для очень печальных последствий...
Вот дома у себя вы почему-то не находите проводов с оголенными концами или с проводников накрытых каким-то легкоснимаемым движением руки колпачком... А это ведь всего только 220 В . Если вы считаете что все это так безопасно и никаких случайностей с вами не произо,дет а если произойдет, то это шуточки, то снимите тогда со всех розеток и выключателей защитные изолирующие части и попользуйтесь... Не знаю, расскажиты-ли вы лично, нам чем этот эксперимент закончится. Но я думаю здравого смысла вам хватит на то чтоб его даже не начинать.

Цитата:Ток который выдаст этот усил при этих напряжениях более чем достаточно для очень печальных последствий...

Хотелось бы иметь более точные данные по току и его частоте конкретно в этом усилителе. А не заниматься гаданиями по фотографии.

(29-06-2012 15:16)toyo писал(а):  Так при постоянке и поражающий ток гораздо повыше вроде.

г-ну toyo конкретные цифры:
При напряжении 220в смертельно опасным будет воздействие тока постоянного 300-500мА, а переменного - менеЕ 100 мА (50-70)
При напряжении 1,7 кВ смертельно опасным будет постоянный ток в менее чем 100 мА, а переменный в несколько десятков мА... И в этом усилителе штатно ходят в разы большие токи (ну даже прикидочно тсходя из озвученной мощности 50 Вт там ток анода где-то как минимум в районе 100мА, соответственно БП без просадки должен долговременно обеспечить и примерно все 500мА такого напряжения), а в аврийной ситуации там могут кратковременно и на порядок большие токи пройти при столь-же высоком напряжении

Почему еще заостря этот вопрос как и вопрос тепловыделения: ну давайте задуемся о старении изоляции проводов под воздействием высокой температуры. Как вы думаете если баллон это лампы почти наверняка снаружи легко разогревается до 250 градусов, то как это тепло будет благотворно влиять на долговременной перспективе на стойкость изоляции проводника? Г-да атомобилисты вы кстати помните изоляцию проводов идущих к свечам зажигания? Что-то я на сабже не вижу что к аноду шел хотя-бы подобный заизолированный провод... А в ато все это хотяб под капотом а не в открытую как в сабже...

(29-06-2012 15:25)Александр Карелин писал(а):  При напряжении 220в смертельно опасным будет воздействие тока постоянного 300-500мА, а переменного - мене 100 мА (50-70)

Это я и без вас знаю.
Хочется знать конкретные цифры по обсуждаемому усилителю, а не догадки.

Александр Карелин я смею надеяться, что Вы не предполагаете, что общаетесь с имбецилами?

Цитата:пороговый ощутимый ток — 0,6...1,5 мА при переменном токе частотой 50 Гц и 5... 7 мА при постоянном токе; пороговый неотпускающий ток (ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник) — 10...15 мА при 50 Гц и 50...80 мА при постоянном токе; пороговый фибрилляционный ток (ток, вызывающий при прохождении через организм фибрилляцию сердца) — 100 мА при 50 Гц и 300 мА при постоянном электрическом токе.

Теперь с точки зрения предполагаемого конструктива: какой ток и частота на аноде лампы?

(29-06-2012 14:48)toyo писал(а):  

(29-06-2012 14:35)Александр Карелин писал(а):  Мда, это у вас такая ответная реакция на то, что вас уличили в незнании поражающих факторов электрического тока? А вас конкретно ведь спросили о том какие величины тока и напряжения вы считаете опасными и есть ли такие в сабже... а в ответ вы пишите то, что пишите... Это вам оивет как участнику форума.

Вы меня уличили? Не веселите. Вы просто усилинно провоцируете флуд и споры с целью показать никчемность остальных форумчан. И не более. Это вам ответ модератора.
Надеюсь дальше пояснять не нужно?

А по поражающим факторам я в своё время наздавался экзаменов да и напринимался. Есть опыт. Правда многое уже без учебников и не вспомню.
Вот теперь к вам вопрос. В каком состоянии и как нужно или возможно влезть в работающий полностью собранный обсуждаемый усилитель, что бы действительно испытать на себе поражающий фактор 1,7 киловальта с током, достаточным для остановки сердца.

Убьёт нахрен,если кто то попытается влажной тряпкой,просто пыль стряхнуть с колпачков.А на каком расстоянии начнёт просекать,отвёртку (с хорошей изоляцией)в руку и вперёд.Держитесь от усилителя подальше,когда через него проходит сигнал,при работе лампы под нагрузкой,возникают модуляционные токи.Хотя кто о них,что то знает?
"ВЫСОКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ,ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ".
P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

(29-06-2012 15:27)koma693 писал(а):  P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

Ну это не связано с напряженим на колпачках.

(29-06-2012 15:27)toyo писал(а):  Хочется знать конкретные цифры по обсуждаемому усилителю, а не догадки.

сообщение 727 для вас дополненно цифрами.

Догадками

(29-06-2012 15:29)toyo писал(а):  

(29-06-2012 15:27)koma693 писал(а):  P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

Ну это не связано с напряженим на колпачках.

Это связано,со здоровьем.Эта аппаратура стояла в отдельных комнатах,и вход разрешался только при её предварительном выключении.Были и исключения,но это при невозможном отключении.

(29-06-2012 15:39)koma693 писал(а):  

(29-06-2012 15:29)toyo писал(а):  

(29-06-2012 15:27)koma693 писал(а):  P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

Ну это не связано с напряженим на колпачках.

Это связано,со здоровьем.Эта аппаратура стояла в отдельных комнатах,и вход разрешался только при её предварительном выключении.Были и исключения,но это при невозможном отключении.

Со здоровьем много чего связано. Но... Эти лампы применялись в качестве генераторных на рабочих частотах 75мГц. И стояли они не сами по себе, а с устройством, для которого они генерировали. В такую комнату конечно входить нельзя просто так. И анодное напряжение этой лампы к этому не имеет отношение. Как и применение её в усилителе звуковой частоты.


Может хватит страх нагонять?

(29-06-2012 15:27)Тибетский Ламер писал(а):  Теперь с точки зрения предполагаемого конструктива: какой ток и частота на аноде лампы?

на анодах такой ток и напрчжение которое способен выдать источк анодного напряжения, а именно для этого усила как нам объявили напряжение 1650 В , а ток как можно прикинуть из объявленной мощности усилителе - сотни мА (ориентировочно не мене 100, но и не более 500 мА, но это если все штатно, а если нештатно то кратковременно тока может быть и гораздо больше). Авторам есть что "секретить"

(29-06-2012 15:39)koma693 писал(а):  

(29-06-2012 15:29)toyo писал(а):  

(29-06-2012 15:27)koma693 писал(а):  P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

Ну это не связано с напряженим на колпачках.

Это связано,со здоровьем.Эта аппаратура стояла в отдельных комнатах,и вход разрешался только при её предварительном выключении.Были и исключения,но это при невозможном отключении.

Киевский РТПЦ, при проектной мощности передатчиков 5кВт, на 2001 год имел уже 11кВт. При съемке в "Бабином Яру" микрофон камеры заводился. А вы про выход на пенсию!!

Прошу прощения за офф, но полемика снова не туда идёт!

(29-06-2012 15:43)Тибетский Ламер писал(а):  

(29-06-2012 15:39)koma693 писал(а):  

(29-06-2012 15:29)toyo писал(а):  

(29-06-2012 15:27)koma693 писал(а):  P.S:Раньше,люди которые обслуживали аппаратуру с Гу-48,уходили на пенсию раньше.

Ну это не связано с напряженим на колпачках.

Это связано,со здоровьем.Эта аппаратура стояла в отдельных комнатах,и вход разрешался только при её предварительном выключении.Были и исключения,но это при невозможном отключении.

Киевский РТПЦ, при проектной мощности передатчиков 5кВт, на 2001 год имел уже 11кВт. При съемке в "Бабином Яру" микрофон камеры заводился. А вы про выход на пенсию!!

Прошу прощения за офф, но полемика снова не туда идёт!

Кому оно надо,чужое здоровье?Каждый,заботится о своём здоровье сам.

(29-06-2012 15:39)toyo писал(а):  Догадками

зачем так мелко изворачиваться? Закон Ома не отменен в этом усиле как и остальные поэтому сами считайте для исходного вам дано напряжение 1650 в , класс работы выходного каскада А2, выходная мощность усилителя при всем этом 50 Вт . Этой инфы более чем достаточно чтоб достоверно подсчитать токи в анод с требуемой для того что-бы понять насколько они опасны доя жизни, точностью. Если сами не можете по этим данным посчитать, обратитесь к технически грамотныи форумчанам.

Кстати, кто-то считает что разговор о бнзопасности надуман: упросите владельца усилителя снять колпачок с анода, зажать его в кулаке и включить свободной рукой усилитель. Я думаю он не согласится, но если вы все равно верите, что все безопасно, то владелец приглашал на прослушивание ну вот приезжайте к нему и на себе проведите этот эксперимент... Советую до этоого попрощаться со всеми, раздать долги и оплатить владельцу все расходы по ремонту и вывозу тела...

Toyo? Какие догадками? Эти "догадки" не верны, только если не верны данные про мощность усилителя.