Если бы большая часть виниловодов относилась к паластинкам так как они относятся к топливу , которое они как автомобилисты , заливают в свои баки.... (я веду речь о хорошем топливе и аналогичном отношении к винилу и ГЗС)

В советских вставках ГЗМ-003 с обычным алмазом наработка указывалась 500 часов, а для ГЗМ-043 ставилась игла с кристаллоориентированным алмазом и наработка указывалась 1000-1500 часов

Прошу прошения за вопрос не по теме, а какой срок службы катриджа (ММ)?

p.s. В общем понятно, магнит и катушка, портится особо нечему. Но может есть какие-то тонкости?

(10-07-2012 15:52)duda писал(а):  Прошу прошения за вопрос не по теме, а какой срок службы катриджа (ММ)?

p.s. В общем понятно, магнит и катушка, портится особо нечему. Но может есть какие-то тонкости?

Тонкости не в ресурсе картриджа а в износе вставки

(10-07-2012 15:52)duda писал(а):  Прошу прошения за вопрос не по теме, а какой срок службы катриджа (ММ)?

p.s. В общем понятно, магнит и катушка, портится особо нечему. Но может есть какие-то тонкости?

тонкость одна- если какой-то "умелец" умышлено или неУмышленно подал на него постояное напряжение,то картридж испорчен

(10-07-2012 22:00)Mark_V писал(а):  тонкость одна- если какой-то "умелец" умышлено или неУмышленно подал на него постояное напряжение,то картридж испорчен

Т.е. омметром активное сопротивление мерить нельзя получается?

В старых ММ- головках часто происходит обрыв выводов катушек в месте их подсоединения к к выводным пинам(интерфейс).Такое так-же происходит тогда,когда головку(её тело)роняют,или не акуратно обращаются с выводными пинами(гнут их,прикладывая усилия при надевании,или съёме проводов в тонарме на выводы головки).А так-тело ММ-головки имеет очень большой срок службы(десятилетия)и успевай только менять сменные вставки с иглой.
У МС-головок ситуация другая.Обычно МС-головки не оснащены съёмными иглами(которые может в процессе эксплуатации)меняться при износе самим пользователем(но есть и такие,примерно 20% МС-головок) и при износе иглы-весь катридж выбрасывается(менять иглу на заводе-изготовителе дорогое удовольствие.Такая замена обычно сопоставима по стоимости с 70-75% стоимости всей головки в сборе).Бывает и другой случай-происходит обрыв проводника(по конструктивным причинам)вывода катушки головки около самой катушки,или даже внутри катушки.В этом случае тоже замене на другой(за редким исключением)подлежит весь катридж.Игла с катушками составляет единое целое и такой ремонт стоит тоже дорого.Третий вариант -не лучше двух предыдущих-обрыв нити демпфера(который удерживает систему игла/катушки) в напряжённом состоянии и обеспечивает нужное усилие прижима иглы на пластинку.В этом случае(очень плохой вариант-казалось бы:игла целая,катушки тоже)а катридж нужно менять,или ремонтировать на заводе(ремонт-70-75%стоимости головки в сборе).Легче купить новую(другую).
Вот така ситуация с сроком службы магнитной головки.

(10-07-2012 22:03)Yuri S писал(а):  

(10-07-2012 22:00)Mark_V писал(а):  тонкость одна- если какой-то "умелец" умышлено или неУмышленно подал на него постояное напряжение,то картридж испорчен

Т.е. омметром активное сопротивление мерить нельзя получается?

получается банальный обрыв или если выдерживают катушки - изменение своиств магнитного подвеса

Срок службы иглы,не головки,зависит от: качества исходного сырья,технологии изготовления,формы-эллипс круг и, в наибольшей степени от условий эксплуатации. По слухам подтвержденным временем самые твердые алмазы южноафриканские самые нетвердые искуственные. Без слухов своими глазами через 500 часов приблизительно полугодовой эксплуатации в микроскоп не увидел никаких признаков износа изменения формы или размеров иглы по сравнению с такой же абсолютно новой. Единственное что могло подтвердить пробег иглы-невозможность абсолютной очистки боковых поверхностей.Там как не мыл оставалось легкое затемнение это и были следы износа. Игла была эллипсная из того самого алмаза.В месте где она переходила в конус был ободок с поверхностью типа рыбьей чешуи.За всю эпоху механической записи только однажды видел разрушение иглы и то сомневаюсь возможно она такой и родилась.Абсолютное большинство дефектов- механика подвеса головок, а при правильной експлуатации деградация материалов в подвесе. Сама же игла даже при значительном износе год два на слух работала как новая что и подтверждалось тестовыми дисками. Завал 4дб вместо 2.5 у новой на 16 кгц это не износ. На днях убирал на книжных полках и наткнулся на записи тестов винила кассетников пленок головок и т.д. 70-90 годов. Завал 1.5 дб на 30 гц и 16кгц на самодельном кассетнике в 75 году на мягкой головке боген было очень прилично. Было замечание по проверке обмоток тестером.На омах нежелательно.На высоких пределах ничего страшного.Копеечное намагничивание тут роли не играет это не магнитофонная головка. Там особенно для феррита очень нехорошо.

Как раз слухи-слухами,но (опять же по не проверенным сведениям)почему-то сейчас считается(я лично не знаю),что наиболее долговечные алмазы-как раз то искуственные.Видимо,из-за того,что при выращивании кристалла ему можно придать дополнительные "качества".
Дело не в том,что изношенная игла(а их,поверьте в обиходе- достаточное количество) при воспроизведении грампластинки имеет завалы в полосе частот.Дело в том,что изношенная игла,вследствие того,что она "проваливается" свер меры в канавку,берёт дополнительные(нежелательные призвуки)от пыли,которая скапливается на дне канавки и плюс имеет большие нелиней ные искажения(особенно на конечной стадии проигрывания пластинки) по сравнению с новой иглой. Да и пользоваться изношенной иглой не безопасно по отношению к своей коллекции пластинок.Хочешь,или не хочешь этого,а изношенняя игла портит звуковую дорожку,особенно в случае,когда имеются проблемы с тонармом(повышенное трение в опорах) и не правильной установкой(не тщательной) головки в держателе.Кстати-многие пользователи(к сожалению)и не задумываются о том,что игла,которая стоит в любимом катридже-изношена и её нужно менять.
С уважением,Юрий.

Их нравы--синтез алмазов был организован в ряде стран – Бельгии, Англии, Японии и др. Механическая прочность алмазов АСС приближается к прочности природных алмазов... Это первая попавшаяся ссылка в нете. Причиной были не ювелирные излишества а жестокая нужда в долговечном инструменте для металлообработки и особенно в геологоразведке -покрытие поверхностей буров. Не буду спорить.Мне больше нравятся натуральные и покрупнее так же как сало и яйца. Насчет искажений и пыли.Не без того. А за счет чего растут искажения. Что такого происходит с подтертой иглой что она вдруг перестает правильно повторять рельеф дорожки. Ну с частотой ясно уплощение боковых поверхностей якобы потолстевшая игла уже не умещается в мелких волнах дорожки... Вот тут мнения раздвояются. А носитель.А сама пластинка. Значит африканский алмаз трется аж синеет а дешевый пластик в миллионы раз мягче поет и улыбается. Вечно. Вот откуда надо начинать если говорить про искажения. Вспомните. На любом часто проигрываемом диске входная дорожка и первые вещи всегда деградируют первыми на любом самом качественном проигрывателе с любой головкой и иглой. Зачем. Затем что линейная скорость иглы на больших диаметрах диска намного выше и она деформирует а при неточной настройке тонарма что сплошь и рядом и повреждает дорожку стоящую ближе к началу диска гораздо раньше чем ближе к центру диска. Деформация материала диска. Вот где начало искажений.И никакая новая головка или игла уже не воспроизведет ее лучше чем игла поношеная. Мало того. Диски с умеренным износом проигрывать неновой иглой даже правильнее из за большего совпадения и взаимосогласования повехностей. Конечно дисковая масса после прохода иглы восстанавливает свою форму.Этому способствует и нагрев пятна контакта с иглой и физические свойства пластика. Но пыль делает свое дело она превращает скольжение в абразивное трение. Помните эпопею с влажным проигрыванием. Тогда проще было взять пару лишних дисков чем заморачиваться.Поэтому не прижилось.Сейчас было бы кстати. Мытье пластинок у нас как то не в ходу. По факту это единственный простой и доступный способ продлить ресурс диска и иглы как минимум вдвое. Тем более что ультазвуковая стиральная машинка для носков есть в каждом доме. Вот до чего нас алмазы довели. По поводу настройки тонарма замечание критически верное. Если бы трения не было неверная настройка тонарма было бы единственной причиной портящей звук пластинку и иглу.

Хороший опус.Но здесь неточность-внутренние дорожки пластинки с любой иглой-новой и не очень дают искажения гораздо большие,чем внешние.И это- за счёт не очень правильной установки катриджа,и за счёт более высокой плотности записи на дальних,внутренних дорожках, и за счёт проигрывания пластинки не очень новой иглой.Кстати(об установке головки на вводную канавку)-настоящий коллекционер никогда не проигрывает свою коллекционную пластинку фрагментами.ТОлько целиком:от вводной дорожки до выводной канавки.Поэтому коллекционная пластинка имеет равномерный износ(или вообще не имеет его),оставаясь годы и даже десятилетия на одном уровне качества.
С уважением.

(20-07-2012 19:29)element писал(а):  Хороший опус.Но здесь неточность-внутренние дорожки пластинки с любой иглой-новой и не очень дают искажения гораздо большие,чем внешние.

Глупости-то зачем говорить, а ? Если не знаете лучше молчите.
Примеры искажений в зависимости от типов тонармов и радиуса расположения канавки:
1. http://www.vinylengine.com/tonearm_align...=calculate
2. http://www.vinylengine.com/tonearm_align...=calculate

Как правило, при правильной настройке тонарма и картриджа искажения на крайней дальней дорожке с радиусом 150 мм больше, чем на крайней внутренней дорожке с радиусом примерно 65 мм.

Речь идет не о дорожках левой или правой внутренней или наружней а об их расположении на диске в начале или ближе у центру диска. Пластику безразлично настоящий коллекционер или нет.Игла в начале диска оказывает на него раз в 10 большее воздествие чем в центре диска независимо от того весь или не весь диск слушать. Так что равномерного износа нет. Да и скорость 33 оборота была выбрана как компромисс между доступным материалом диска его относительной долговечностью с плавным снижением качества и возможностями устройства считывания.Как хорошо что я не настоящий коллекционер.Сколько бы мути пришлось слушать. Помните диск с Отелем калифорния.Полчаса ждать пока до него доедем и ради чего. Нормальный лифт и даже просто рука без признаков скорой ампутации позволяют вполне безболезненно слушать то место что нужно. Помнится пленки всегда было мало приходилось делать сборники и мастерство установки головки точно на начало вещи в любом месте диска при переносе на пленку достигало невиданных вершин.

---

Насчет искажений снаружи и внутри диска логично. Механика подвеса иглы снаружи работает с большими скоростями.Если у иглы плохое демпфирование то на больших амплитудах будет трудно вовремя подпрыгнуть и еще труднее опуститься.Плюс неплоскость диска даже незаметная на глаз снаружи дает себя знать больше. Судя по графику тут комплекс факторов а не только головка. И задается все изначально еще при записи мастердиска резцом.видимо он идет не подруливая по азимуту как тангенциальный тонарм не повторяя траекторию обычного тонарма. В итоге оптимизирована середина диска а края как получится. Кажется чехи в 80 годах делали серии дисков где это учитывалось.Интересно чем они меряли. Головки ортофон по 38 фунтов которые ставили на орфей кажется давали 0.1% искажений.А тут меньше 0.6 не видно. Интересная статья.

(20-07-2012 21:20)koman писал(а):  Речь идет не о дорожках левой или правой внутренней или наружней а об их расположении на диске в начале или ближе у центру диска. Пластику безразлично настоящий коллекционер или нет.Игла в начале диска оказывает на него раз в 10 большее воздествие чем в центре диска независимо от того весь или не весь диск слушать. Так что равномерного износа нет.

Как Вы думаете, при одинаковой максимальной частоте колеБания иглы в начале диска и в конце примерно 15 киллогерц, одинаковое давление иглы будет на изгиб пластмассовой синусоиды или разное? За единицу времени - 0,0000333333333333 секунды пол периода ? И это при том, что в начале пластинки на радиусе 15 см, кривулька этих пол периода будет при равной амплитуде с концевой кривулькой в 2,3 раза длиннее, чем в конце пластинки на радиусе 6,5 см?
АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВОЕ !!!
Никакого большего воздействия в начале пластинки нет. На протяжении всей пластинки сила воздействия абсолютно одинакова.

Достаточно взять калькулятор в руки и всё пересчитать. И не нужно ничего придумывать от себя. Всё уже давным давно придумано и до мельчайших тонкостей продумано задолго до нас.

.Игла в начале диска оказывает на него раз в 10 большее воздествие чем в центре диска независимо от того весь или не весь диск слушать. Так что равномерного износа нет.

Это Вы имеете в виду,наверное,граммофон.Или не настроенный тонарм с трением в подшибниках и без компенсатора скатывающей силы? Да ещё с приведенным весом в 9грамм,на которые нормировались ГЗКУ-61,с каменным демпфером?
На настроенном проигрывателе пластинка практически не изнашивается.Это скажет любой серьёзный пользователь виниловой техники.И здесь говорим о сроке службы иглы и головки ММ и МС.Хотя ,правильно-срок службы иглы напрямую зависит от состояния виниловой пластинки.
С уважением,Юрий.

(20-07-2012 22:02)element писал(а):  .Хотя ,правильно-срок службы иглы напрямую зависит от состояния виниловой пластинки.
С уважением,Юрий.

Согласен на все 100%.

Кстати, на пластинках, которые использовались на старых проигрывателях без антискейтинга часто слышны сильные искажения, вплоть до хрипов, именно на последних треках, где кривизна окружности большая и без антискейтинга износ дорожек был намного больше, чем в начале пластинки. Отсутствие антискейтинга и является главной причиной запилов дорожек в конце пластинки. Ну и как следствие - усиленный износ иглы на таких запеиленных пластинках.

(20-07-2012 09:19)element писал(а):  ......
Дело не в том,что изношенная игла(а их,поверьте в обиходе- достаточное количество) при воспроизведении грампластинки имеет завалы в полосе частот.Дело в том,что изношенная игла,вследствие того,что она "проваливается" свер меры в канавку,берёт дополнительные(нежелательные призвуки)от пыли,которая скапливается на дне канавки и плюс имеет большие нелиней ные искажения(особенно на конечной стадии проигрывания пластинки) по сравнению с новой иглой. Да и пользоваться изношенной иглой не безопасно по отношению к своей коллекции пластинок.Хочешь,или не хочешь этого,а изношенняя игла портит звуковую дорожку,особенно в случае,когда имеются проблемы с тонармом(повышенное трение в опорах) и не правильной установкой(не тщательной) головки в держателе.Кстати-многие пользователи(к сожалению)и не задумываются о том,что игла,которая стоит в любимом катридже-изношена и её нужно менять.
С уважением,Юрий.

Многие из нас и не задумываются , что покупая б.у. картридж на всяких Ибэях, Японических сайтах (особенно) им могут продать уже "видавшый виды" картридж. Да , можно настроить его с помощью шаблонов, линеек, тестовых дисков и прочих средств, и даже звучать он будет великолепно, но СКОЛЬКО ПО ВРЕМЕНИ? Вот в чем серьезный вопрос, на который невозможно сразу дать ответ.

Конечно если покупать дешевые вертушки и дешевые картртриджи (и сменные иглы к ним), то влияние степени износа картриджа невелико на весь процесс прослушивания.

Но если покупать недешевые вертаки - хоть винтажные Микросейки, Гаррарды, Торенсы или "заоблачно дорогие " ЕМТ - то все-таки перед выбором картриджей к ним - я бы задался вопросом, что лучше или б.у. епонятно с каким пробегом или же все-таки новые такиеже картриджи. Про легендарные модели головок лучше поговорить отдельно, так как их обсуждение все-таки отдельная тема для обсуждения.

---

(20-07-2012 19:09)koman писал(а):  ......
Мытье пластинок у нас как то не в ходу. По факту это единственный простой и доступный способ продлить ресурс диска и иглы как минимум вдвое. Тем более что ультазвуковая стиральная машинка для носков есть в каждом доме. Вот до чего нас алмазы довели. По поводу настройки тонарма замечание критически верное. Если бы трения не было неверная настройка тонарма было бы единственной причиной портящей звук пластинку и иглу.

да ладно Вы так "не в ходу".... лучше сказать "не очень распространено", вот это, ИМХО, будет правильнее, так как те люди, которые серьезно относятся к своей коллекции пластинок уже давно приобрели или думают приобрести либо ручную виниломойку либо вакуумно-механическую. Тем более что цена на них ( а именно на аппараты для "домашнего пользования") постоянно снижается. Да и использование фирменных жидкостей способствует лучшему размягчению и удалению пыли и грязи из канавок...

Англичане начали вести разработки аппаратов для вакуумной чистки винила еще с середины 50-х годов. Так что это не новомодное занятие, как многие сейчас думают. Но из-за того что первые аппараты были громоздкими и дорогими, то они использовались лишь в крупными библиотеками, организациями, имеющими фонотеки, крупными звукозаписующими компаниями для сохранения и архивирования своего фонда, а так же в компаниях которые предоставляли услуги по чистке винила более мелким заказчикам подобных услуг.

Да и изначально было решено, что моющее средство должно быть жидким, но никак не твердым. Были, конечно, опыты с порошкообразными средствами , но от растворения порошков (т.е. твердых агентов) сразу отказались, так как многие из них были плохорастворимы и частенько оставались на поверхности пластинок в виде следов белого или сероватого цвета.

Пока к пластинкам было одноразово-потребительское отношение и они не были предметом коллекционирования, то, соответственно, и не было потребности в качественных "персональных аппаратах". Но когда пластинки попали в статус предметов коллекционирования, то соотвтетственно и началась разработка и выпуск персональных виниломоек, цена на которые с каждым периодом времени неуклонно падала.

Вот и сейчас имеем то , что имеем. Так что если меломан ищет виниломойку себе то ее всегда можно найти , подобрать подходящую для себя и купить в конце-концов если не одному , то в складчину на несколько персон.

Одинаковое давление иглы будет на изгиб пластмассовой синусоиды или разное--- естественно разное пропорциональное скорости взаимодействия с материалом несмотря на разную форму канавки на одинаковой частоте в начале и в конце диска. если бы это было не так то шины машин идущих 50 и 150кмч изнашивались одинаково. Посмотрите линейную скорость иглы в начале и в конце диска. Вы хотите сказать что треснуться лбом об канавку на скорости метр в секунду и 20 см сек одинаково.Попробуйте и не надо будет выдумывать. То что эти процессы на практике себя явно не проявляют не значит что их нет. Просто лень заниматься-делать снимки входной и выходной дорожек на пожившей пластинке. Там входная будет как от сохи а выходная как новая.И вовсе не потому что ее пилили неправильно.

При разной скорости по-разному нагревается игла и по-разному оплавляет канавку, это так, по-ходу.