(11-08-2012 12:24)Юрий11 писал(а):  Откуда знаете, что нет? Этого вопроса в литературе я не встречал - ни да, ни нет.

ну как бы в книгах по высшей математике не принято помещать таблицу умножения, это считается само собой

динамик такая же колебательная системма как и грузик на веревочке или на пружинке http://ru.wikipedia.org/wiki/Гармонический_осциллятор

(13-08-2012 17:56)AntonZP писал(а):  динамик такая же колебательная системма как и грузик на веревочке или на пружинке http://ru.wikipedia.org/wiki/Гармонический_осциллятор

Кто вам такое сказал!!??

Антон, эмоции важнее истины (теории)?

ПС.
Гармоническим осциллятором ГД может быть только в вакууме. В реальной среде, особенно в АО, ГД сильно связан с рассредоточенными параметрами среды, и практически не проявляет себя как осциллятор. В противном случае мы имели бы от АО только одну фиксированную частоту.

(14-08-2012 02:51)Вячслав_М писал(а):  Гармоническим осциллятором ГД может быть только в вакууме. В реальной среде, особенно в АО, ГД сильно связан с рассредоточенными параметрами среды, и практически не проявляет себя как осциллятор. В противном случае мы имели бы от АО только одну фиксированную частоту.

цитирую по ссылке: "Если имеется ещё и сила трения (затухание), пропорциональная скорости движения (вязкое трение), то такую систему называют затухающим или диссипативным осциллятором. Если трение не слишком велико, то система совершает почти периодическое движение — синусоидальные колебания с постоянной частотой и экспоненциально убывающей амплитудой."

разумеется не всякий грузик на ниточке является ̶с̶ф̶е̶р̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶м ̶к̶о̶н̶е̶м ̶в ̶в̶а̶к̶у̶у̶м̶е математическим маятником

у динамика есть вязкое трение нагруженной катушки (если она замкнута) и сопротивление присоединенного воздуха.

[был не прав, вспылил]

(14-08-2012 11:10)AntonZP писал(а):  пробуйте читать что написанно и иногда включать мозг.

Патологическое хамство!
В список игнора.

Собственно к чему всё это было.

т.к. у маятника (динамика) отсутсвует трение (кроме вязкого), не существует никакого математического или физического обоснования термину "начальная чувствительность", хотя и существует ухослышный медицинский факт скачкообразного "прорыва" НЧ от увеличения мощности подаваемой на АС.

по моему мению возможны два объяснения:
1. кривые равной громкости (психоакустика).
2. помещение потребяет (поглощает) некоторе количество энергии (фактически являесь бесконечностью для данного к-ва энергии), когда отдача АС превосходит это количество, то наблюдается резкий субъективнй всплеск.

Вот резонанс этого "маятника" 30, 40 ...Гц, слышим ли мы его?? Сдается мне что влияние низкого сопротивления уся несколько другое на звук, нежели утихомирить резонанс на очень низкой частоте.

1. практичеси все НЧ дины в области своего резонанса пытаются сгенерировать волну значительно большую своего размера, а эта задача весьма непростая.

------------

2. если мы расмотрм три случая:
2.1. собственный резонанс - открытое пространство.
2.2. замкнутая катушка через усилитель без ООС.
2.3. усилитель с высоким Кд (и разумеется глубокой ООС)

то получится, что в первом случае все понятно.
во втором - вязкое демпфирование катушкой, но остается неуправляемая болтанка на частоте резонанса.
в третьем - противостояние усилителя генерируемой динамиком противо ЭДС.

Высокодобротные ГД, да и другие в неудачных оформлениях проявляют резонансные св-ва - и это слышно.
Поэтому, разработчики, что ГД, что АС пытаются нивелировать все возможные резонансы и прийти в идеале к безрезонансным системам, или хотя бы уменьшить их до порога слышимости. (электрическим и акустическим демпфированием)

Все перечисленные ув. форумчанампи процессы имеют линейный характер, за исключением нелинейных процессоав в воздухе о которых упоминал Вячслав_М, но это процессы внешние, и им всё равно как устроен дин. Таким образом ничего указывающего на исчезновение именно тихих звуков к сожалению пока не прозвучало, а факт остаётся фактом! В литературе тоже к сожалению на эту тему нет ничего вразумительного. Вопрос видимо не простой
Бахеба говорил ещё об инерционности тяжёлых подвижек. Может собака зарыта здесь... Но пока эта версия не хочеи выливаться в нечто.., по крайней мере у меня в голове.

(15-08-2012 10:00)Юрий11 писал(а):  Все перечисленные ув. форумчанампи процессы имеют линейный характер, за исключением нелинейных процессоав в воздухе о которых упоминал Вячслав_М, но это процессы внешние, и им всё равно как устроен дин. Таким образом ничего указывающего на исчезновение именно тихих звуков к сожалению пока не прозвучало, а факт остаётся фактом! В литературе тоже к сожалению на эту тему нет ничего вразумительного. Вопрос видимо не простой
Бахеба говорил ещё об инерционности. Может собака зарыта здесь... Но пока эта версия не хочеи выливаться в нечто определённое, по крайней мере у меня в голове.

Вот, вот. Явление есть, многие с ним сталкивались, внятного объяснения я тоже нигде не видел.
Может все дело в материалах магнитопровода? Ну, по аналогии с выходными трансформаторами. При плохом железе (что мы и видим сейчас как массовое явление в современных ламповых усилителях) на выходниках они звучат на малой громкости очень плохо, причем наиболее страдает именно низкочастотный диапазон.
И еще: в динамиках с высоким давлением (с высокой индукцией в зазоре) и требования и к магниту более жесткие, да и сам материал магнитопровода должен без насыщения проводить этот поток, да еще и работать линейно в диапазоне низких частот. А это уже не дешевые материалы должны использоваться.
Как наши умельцы в силу невозможности достать электротехническую сталь для магнитопровода, всегда использовали сталь марки 10! А погоня за давлением приводила к намагничиванию магнитов до возможного максимума. Вот вам и нелинейный элемент в цепи! Так они не то что на малой громкости, они и на максимуме баса не дают. Что в принципе слышит любой на всевозможных уличных и стадионных концертах. А также и в закрытых залах, если у их хозяев нет денег или желания на нормальные динамики.
Самопал рулит! Уже наверное лет 20. Вот звук практически везде такой паршивый.

А при чём тут магнитопровод к динамикам, у которых магнитное поле самого магнита посточянное и через магнитопровод идёт тоже постоянное магнитное поле и нет ни каких физических процессов как в трансформаторе?

(15-08-2012 11:04)toyo писал(а):  А при чём тут магнитопровод к динамикам, у которых магнитное поле самого магнита посточянное и через магнитопровод идёт тоже постоянное магнитное поле и нет ни каких физических процессов как в трансформаторе?

Посмотрите эквивалентную схему. Там все элементы расположены последовательно. Нелинейность любого будет оказывать влияние на конечный результат.
Это если кратко.

Есть еще свойства материала самого диффузора.Есть материалы с малыми собственеыми резонансами,но малой скоростью распространения в нем звуковой волены,напр.полипропилен.
И наоборот-резонирующие,но с высокой скоростью распространения,напр. алюминий,да и непропитанная бумага.
Соотв,вероятнее именно глухому полипропилену потерять какую то часть малого сигнала.
Ну и упругий гистерезис резинового подвеса.

(15-08-2012 11:09)VladimirNB писал(а):  Посмотрите эквивалентную схему. Там все элементы расположены последовательно. Нелинейность любого будет оказывать влияние на конечный результат.
Это если кратко.

О какой нелинейности вы говорите, если магнитное поле постоянное?

(15-08-2012 11:22)ivan ivanov писал(а):  Есть еще свойства материала самого диффузора.Есть материалы с малыми собственеыми резонансами,но малой скоростью распространения в нем звуковой волены,напр.полипропилен.
И наоборот-резонирующие,но с высокой скоростью распространения,напр. алюминий,да и непропитанная бумага.
Соотв,вероятнее именно глухому полипропилену потерять какую то часть малого сигнала.
Ну и упругий гистерезис резинового подвеса.

Еще в середине 90-х проводились опыты на самопальных эстрадных динамиках. Там конструктивно магнитная система садилась на раму сзади, и садилась без люфта. Тем самым обеспечивалось удобство сборки динамиков. Рама с бумагой на одной линии, магнитные системы на другой, сборка на третьей. Ибо их вес был значительный, магниты уже на 12" были по 220мм.
Так вот были намагничены четыре магнита до разной степени, и они же последовательно менялись на одной и той же раме, установленной в одной и той же колонке.
Звук менялся настолько значительно, как будто это были вообще разные динамики. Там где магнит был намагничен до насыщения, баса не было нижнего вообще, даже на большой громкости. Ход диффузора тоже был минимален, противо ЭДС делала свое дело. Именно такой вариант и выпускался все время, ибо в реальных условиях практически не рвался и не горел. А звук наиболее ровный был у динамика с индукцией в зазоре около 0.9
При 0.7 бас был очень нормальный, но для тяжелого диффузора это было уже очень мало. Демпфирование не устраивало.

---

(15-08-2012 11:36)toyo писал(а):  О какой нелинейности вы говорите, если магнитное поле постоянное?

А что, переменное поле создаваемое катушкой никак его не меняет и не воздействует на него?
И если бы оно действительно не участвовало в режиме работы, то его просто не включали бы в последовательную эквивалентную схему. А оно там есть, как и еще очень много других параметров.

Наконц-то нечто от Иванова... Может быть грубые дифы размывают звук наподобие ламп с большой электродной системой

(15-08-2012 10:00)Юрий11 писал(а):  Все перечисленные ув. форумчанампи процессы имеют линейный характер, за исключением нелинейных процессоав в воздухе о которых упоминал Вячслав_М, но это процессы внешние, и им всё равно как устроен дин. Таким образом ничего указывающего на исчезновение именно тихих звуков к сожалению пока не прозвучало, а факт остаётся фактом! В литературе тоже к сожалению на эту тему нет ничего вразумительного. Вопрос видимо не простой

могу предложить вариант:
малый резинковый НЧ динамик (<6") в отличии от своего большого короткохода (>12") принципиально не способен создать волну.
малый динамик способен создать только компрессию - локальное увеличение давления. и потом "рассасываясь" это давление создает подобие звуковой волны.

вы можете наблюдать это каждый день у любителей авто "звука":
внутри закрытого салона содать волну 100 метров (30 Гц) невозможно, возможно создать лишь компресиию. от того внутри пусто а на улице густо.
любые АС которые соседям слышло лучше чем вам создают больше компрессии чем звука.

на малых оборотах, при недостаточной амплитуде хода поршня компрессия создается плохо, а вот волна вообще по определению не получается.

Очень правильный пост.
Я давно заметил,что длинноходы выдают бас ближе к максимуму громкости.При этом мои 18" прекрасно басят на пределе порога слышимости.
Однако все это относится только к НЧ

Излучатель что 17см, что 30см, для волны длиной в 100 метров является точечным излучателем. В обеих случаях создается только локальное повышение давления, которое потом и распространяется.