Розібрався з форматами.
На виході DIR9001 і PCM2707 - Two complement (16-ти розрядні знакові слова, старший біт перший перший)
Вхід TDA1540 розуміє Offset binary (14-ти розрядні беззнакові слова, старший біт перший перший)
Тому, простою схемою не обійтись.
Потрібно інвертувати старший розряд.
Можна затримати данні одного каналу відносно іншого парою 8-ми бітних здвигових регістрів з послідовним входом і послідовним виходом + вихід розділених каналів.
16-ти бітний, старший біт перший перший в 14-ти бітний, старший біт перший перший можна перетворити затримавши данні кожного каналу ще парою 2-х бітних здвигових регістрів з послідовним входом і послідовним виходом
Але як в відносно простій схемі послідовних здвигових регістрів, що виходить, інвертувати старший біт? Щоб не перетворювати послідовний-паралельний, інверсія старшого, зсув 14 біт, послідовний.
Можливо, хтось сильний в цифровій схемотехніці і має ідеї?
Всіх з Днем незалежності!
Добробуту, творчих успіхів, незалежних і об'єктивних оцінок в аудіо.
Не включав декілька днів систему. Вчора послухав пару дисків (з 1540). Цікаво, наповнено, легко звучить, маса позитивних вражень і емоцій, приємно слухати.
Сподіваюсь, результат підключення її до I2S, S/PDIF, можливо і USB для превю компенсує затрати часу, зусиль і ресурсів)
Для початку експериментів з перетворювачем інтерфейсів, для отримання I2S, прикупив 1 штучку PCM2706. Розпаяв на макетці. Послухав в навушниках вихід її ЦАП при живленні від USB, потім встановив драйвера ASIO, послухав результат, потім подав зовнішнє живлення на аналогову частину, послухав результат. Далі і на цифрову частину подав окреме зовнішнє живлення і послухав результат.
В порівняні з звучанням рідної звуковушки ноутбука Realtek HD 96/24 результат носить сумнівний характер, хоча оцінював не довго...
Хотів підчепити на вихід схеми ФНЧ по схемі з Філіпса 204-го на його операційниках, з його конденсаторами + розділювальні електроліти РОЕ хороші на вихід є у мене + клок хороший підчепити і послухати.
Потім експериментувати з цифровими виходами.
Але, видно, щось десь замкнув, спішив, пізно уже було... Перестала працювати 2706, КЗ по входу цифрового живлення (70 Ом)...
Прикро, хотів по мінімуму тратити часу, зусиль, поки що, виходить навпаки. Нічого, трапляється, дрібниці.
Довго думав, що ж використати в якості перетвоювача, враховуючи потребу інвертувати старші розряди.
Щоб використати менше логіки і не застосовувати ПЛІС, і синхроімпульсів фронти зберігались по максимуму.
Навіть встановив програму для симуляції цифрових схем і описав модель вхідних сигналів, хоч і перспектива 3-х поверхових схем з 10-ма корпусими логіки не радувала...
І от, прийшла ідея використати мікроконтролер.
Знайомий з AVR. Тактова частота максимум 20 Мгц... Можна намагатись використати щось швидше, але, думаю, вхідний сигнал 96 і 192 програмно навіть швидким контролером не факт що вийде прийняти.
Як варіант для прийому використати вбудований SPI, але його здвиговий регістр 8-бітний... Можна намагатись певним чином все ж прийняти вхідні данні, але це, можливо, згодом.
А для початку варто для прийому вхідного сигналу використати послідовно-паралельний перетворювач з доданої картинки.
Сигнал LRCK ідентифікакації каналів і синхронізації завести на переривання по наростанню і інше переривання по спаду мікроконтролера.
По перериваннях мікроконтролер зчитую паралельні данні з входів, інвертує старший байт, посилає 14-ти бітну посилку двом 1540 (благо відправити швидко послідовні данні йому не проблема).
А сигнал LAT 1540 можна сформувати або на апаратній логіці МК або зробити на інверторах формувач імпульсу по фронту LRCK щоб по мінімуму спотворювати часові інтервали.
І того, схема точно буде працювати при використанні 3-х або 4-х корпусів загальною вартістю ~30 грн.
Така от оприлюднена ідея.
Залишається тільки зібрати макет і написати програмку, чим в майбутньому і займуся.
удивляет упорство тех, кто на протяжении без малого 30 лет все еще только "раскрывает потенциал" м/с ЦАП первого поколения TDA154x... Интересно, через сколько тогда лет ожидать "раскрытия потенциала" ESS Sabre? Боюсь не доживу до этого светлого дня... Но наверное потенциал PCМ63 еще при моей жизни раскроют ...
Порозбирався, специфікації рідні на I2S почитав.
На виході DIR9001, PCM2707 і тому подібних мікросхем сигнал BCK присутній завжди. Томі приведена вище схема послідовно-паралельного регістру коректно працювати не буде. (Буде працювати з I2S старих CD програвачів)
Перетворювач інтерфейсу можна зробити тільки на ПЛІС.
Недавно мав нагоду послухати досить хороший ЦАП на хорошій системі, яку слухав уже багато разів.
Прийшов додому, включив і послухав свій CD на 1540.
Раніше після включення свого 204-го розумів, що він звучить просто і нехитро... Цей раз все було навпаки!
Тому, включення 1540 з хорошою обв'язкою і бажання підчепити до 1540 інтерфейс мотивоване)
Вчора поставив в якості розділювального конденсатора між виходом операційника і трансформатором Elna Silmik, а в живлення 1540 електроліти ROE.
Значно збільшилось розширення, і легкість подачі. Сцена розширилась в ширину і глибину.
Хоча тональний окрас і певна грубоватість звуку зовсім трохи присутня...
Певне, причина першого - відсутність ФНЧ на виході (Думаю, якщо вивести 96 і 192 кГц, зменшиться). Другого - 14 біт... Але загальної картини хороших вражень і емоцій це не псує!
Уже придумав схему логіки для перетворення інтерфейсу, трохи відмоделював, наче має працювати. Тепер залишається прикупити Xilinx XC9572, розібратись, реалізувати проект і прошивку, чим в майбутньому і займусь.
а какие чипы у Вас стоят в 204-м? 1540P или 1540D? если первые, то попробуйте заменить на вторые керамические. они разных производителей и разница в звучании существенная.
(31-08-2012 15:34)VictorV писал(а): а какие чипы у Вас стоят в 204-м? 1540P или 1540D? если первые, то попробуйте заменить на вторые керамические. они разных производителей и разница в звучании существенная.
Маю пару 1540P і пару 1540D. в плеєр спеціально впаяв панельки щоб порівнювати. Керамічні (D) дійсно цікавіше звучать цікавіше і натуральніше, P - в певній мірі детальніше.
Прикупи пару ALTERA EPM240T100C5N і перехідники для них під макетну плату. З Xilinx в постачальників складніше...
Також для отримання I2S придбав пару CS8416 і TDA1543.
Зібрав макет SPDIF - CS8416 - TDA1543A.
Встиг послухати декілька треків в навушниках без вихідної аналогової частини.
TDA1543A звучить досить цікаво)
Залишається поставити хорошу обв'язку в вхід SPDIF і живлення, трохи послухати і починати робити прошивку перехідника I2S - вхід TDA1540.
Змінив обв'язку і живлення приймача SPDIF, змінив живлення TDA1543A на стабілітронне, поставив на вихід конденсатори Mundorf Suprime, зібрав в якості макету, підключив до підсилювача і комп'ютера, потроху слухаю.
SPDIF виводжу китайським перехідником USB-SPDIF на PCM2902, поки що тільки так, згодом підчеплю до виходу звукової карти ноутбука.
Виникла проблема, довго не міг розібратись, - тихо звучить нормально, при збільшені гучності шуми і тріск. Думав, проблема в драйверах і довго не міг виправити.
Виявилось, що TDA1543A приймає данні в форматі "Right justified" на відміну від TDA1543, яка приймає в I2S. Змінив формат на виході CS8416, - запрацювало нормально.
Враження від звучання PCM2902 - CS8416 - TDA1543A:
Як мінімум цікавий звук. До АЧХ і тонального балансу особливих претензій нема, чути всі і кожний окремий інструмент. Значно краще ніж рідний вихід ноутбука (ALC888 ), PCM2706, ніж звучання музики в різних авто і тому подібне.
До недоліків: відчувається зажатість динамічного діапазону і плоскість сцени.
Приблизно так цей перехідник USB-SPDIF на PCM2902 звучав на іншій системі: значно краще ніж рідний вихід ноутбука, але гірше ніж Філіпс304 і гірше ніж класичний CD транспорт.
Слухаю Lossless, виводжу через Foobar, WASAPI, раніше пробував через ASIO.
В якості експерименту підчепив до PCM2902 клок на 6Ж4, 6Ц5С. Стало трохи цікавіше, додалось сцени, легкості, повітря.
Але звучання відносно просте... Певне, треба до PCM2902 за 7$ чіпляти клок з золотими дорожками і лампами Телефункен (https://hi-fi-forum.net/thread-46814.html ) .
Буфер FIFO PCM2902 не рятує не кратності частоти такту, її множення на 8 і не відомої внутрішньої структури...
Прямо зараз слухаю музику з компа, а там її дуже багато і різної, в Інтернеті ще більше. Цікаво і приємно, значно краще ніж раніше звучала і слухалась. Тому, не дорога зв'язка CS8416 - TDA1543A (певне новороблена, хоча на ній зображена класична лейба Філіпса, сучасна - NXP), яку можна прикупити в постачальників є хорошою альтернативою вбудованих звукових карт і CD програвачів до ~300$.
Треба послухати музику, відпочити від експериментів і зайнятись написанням прошивки для перетворювача інтерфейсів. Якби не потреба інвертувати старший біт, - все було б значно простіше. А так, уже як є...
TDA1543А - так, принагідно придбав, щоб переконатись, що є I2S + послухати для досвіду. А взагалі до I2S, SPDIF, компутера TDA1540 чіпляти хочу і перехідник I2S -14 bit SPI буду намагатись робити під неї
CS8416 придбав як доступний і недорогий варіант отримання I2S з SPDIF. Загалом вона має ряд своїх переваг, зокрема, підтримка різних форматі виходу і можливість підчепити зовнішній клок.
Клок я слухаю і його внеском в звучання цифри задоволений. Але не купував. Не сприйміть як рекламу...
А PCM2902 тільки для тестового отримання SPDIF. В майбутньому, швидше за все, потрібно буде збирати музикальний комп'ютер для отримання хорошого SPDIF/I2S.
(09-09-2012 16:33)WoWaN писал(а): А то разве такой чип как РСМ2707 никак не получится на прямую к тдашке прилепить?
Про клок Аббаса лучше на аудипортале почитайте посты Димы ака Рысь
Послухав S/PDIF з PCM2902 при використанні WASAPI. Потім встановив Ploytec ASIO driver, послухав з використанням ASIO.
Другий спосіб виявився відчутно кращим.
На ноутбуці S/PDIF виведений тільки оптичним MiniToslink... З оптикою експериментувати особливого бажання не маю...
Довго думав, вирішував, наважувався. Почитав даташит на Realtec ALC888, розібрав ноутбук, підпаяв 2 дротики і вивів з ALC888 TTL S/PDIF.
Поставив пару резисторів і конденсатор по рекомендаціях даташиту для отримання коаксіального 75 Ом S/PDIF, підчепив до макету ЦАПа, послухав.
Звучить добре, на порядок краще PCM2902: додалось сцени, об'єму, легкості, розширення.
Хоча, до звучання Філіпса 204-го йому нереально далеко...
Від столу з ноутбуком до стійки з апаратурою і ЦАПом 3-4 м... (При виводі TTL S/PDIF ноутбук ставив поруч).
Виникла логічна і мотивована ідея і бажання підчепити до TTL виходу S/PDIF з ноута формувач диференційного балансного сигналу типу ADM485 - балансний кабель (вита пара) - диференційне балансне підключення входу СS8416.
Тільки знайти б швидший і кращий формувач за ADM485.
Такі от супутні експрес експерименти.
Знайшов
MAX3280 - швидкість передачі даних до 52 Мбс, час наростання фронту 0,8...1 нс.
Прикро, що хороший TTL S/PDIF, правильний цифровий потік аудіо даних проблемно отримати, а виведений з ноутбука так, для тесту і експерименту.
То Konstantin740iL:
Шумом певна кількість молодших біт дійсно забита, починаючи від шумів джерела живлення.
Скажімо, 8 біт - 256 значень - мінімальний приріст величини 0,4%.
16 біт - 65535 значень - мінімальний приріст величини - 0,0015%.
Якщо стати осцилографом на вхід аналогового живлення ЦАП і подивитись рівень шумів і пульсацій живлення, буде як мінімум 0,1% - забиті шумом ~6-7 молодших біт.
І без диференційних, балансних схемних хитрощів толку від багатьох розрядів не багато...
Наявність розрядів сигналу + наявність шуму і відсутність розрядів + наявність шуму різні речі. Якщо шум носить білий характер, то майже однакові.
В сигма-дельта ЦАП умовних розрядів багато, а ефекту мало... За розрядами не женуся, але, можливо, 16 біт TDA1540 б не завадили. Важко судити.
Трохи поекспериментував з ЦАП на CS8416 + TDA1543A.
Додав на вхід CS8416 синхронний такт на лозіці, реалізував на вході RLCK TDA1543A реклокінг на тригері. Потім підчепив меленький ламповий клок замість генератора тактових імпульсів на лозіці - відчутно покращує звук.
Також зібрав блок живлення на германієвих діодах і германієвих транзисторах з стабілітронами в базі, після чого звук покращився по різних параметрах.
Нещодавно на роботі дивився форму напруги на виході лінійного стабілізатора (типу 7805) розробленого електронного пристрою з імпульсним споживанням (динамічна індикація) - постійні бульсації порядку 200 мВ при напрузі 5В і струмі порядку 1А (роботу даного пристрою ніскільки не погіршують, а аудіо пристроїв погіршили б радикально).
Хоча якщо підчепити 2А фіксованого навантаження - форма сигналу хороша.
Причина - не встигає спрацювати зворотній зв"язок стабілізатора. І електролітами ні танталами ні керамікою це не рятувалось.
Щоб ситуація стала кращою - стабілізатор живлення аудіосигналів повинен мати рівне АЧХ в області смуги роботи аудіосхеми.
Стабілізатор з стабілістроном і германієвим транзистором до пристрою на роботі я не чіпляв і форму сигналу не дивився) Але, думаю, було б краще!
В ЦАП Аркам і Санаудіо використані варіанти реалізації стабілізаторів живлення аналогової частини без ЗЗ - транзистори з стабілітронами в базі.
Кому цікаві різні варіанти покращення звучання аудіо пристроїв - зверність увагу на один з варіантів - реалізацію стабілізаторів живлення без ЗЗ або з ЗЗ з рівною АЧХ і лінійною ФЧХ в області частот роботи пристрою, якось так.
Поекспериментував і потроху слухав музика з компа пару тижнів. Цікаво і актуально, матеріалі хорошого і різного багато.
Попутно написав прошивку для перетворювача інтерфесу, трохи відмоделював, треба ще перевірити, допаяти програматора, прошити ПЛІСи, подивитись чи працюватиме і послухати як звучатиме)
Дописав прошивку, допаяв програматора, запрограмував, мінімальний зробив тест на роботі.
Вдома підчепив до приймача SPDIF - запрацював один канал, в другому чутно звук, але при цьому цифрові шуми.
Почитав даташити і зрозумів, що припустився неточності.
Програматор і ноут з LPT портом тільки на роботі...
Придумав спосіб умовно обійти неточність, допаяв мікросхемку, потестив.
Все працює)
Послухав годинку. Попри 3-х метровий провід (пара витої пари) для передачі SPDIF від ноута до макету звучить досить цікаво з характерним філіпсовським почерком.
Залишилось поекспериментувати з клоками і реклокінгами.
Далі, напевне, треба розвести і виготовити плату для ЦАП, а то і так дивно, як в горі проводів не коротнув і не спалив чого.
Суб"єктивний висновок - звучання TDA1540 радує слух і оправдовує витрачений час і зусилля
Зібрав на макетниці ЦАП з TDA1540:
1 трансформатор з 3-ма обмотками, 5 стабілізаторів 78L05, 78L33. Живлення кожної 1540 від стабілітронних стабілізаторів. Живлення аналогової частини - LC фільтри. Такт на 74HC14. В майбутньому дочеплю лампового клока.
Послухав декілька годин.
В цілому добре.
Трохи змінились акценти. Додалось детальності, зменшилось сцени, стало виразно чутно звуки, які раніше пропускались.
Послухаю трохи в такому варіанті. Тим часом складатиму версію з декількома трансформаторами і стабілізаторами на германії.
Замінив на макеті конденсатори на Elna Silmic II і ROE, додав маленький ламповий клок (живиться від окремого маленького трансформатора). Постав окремий трансформатор на живлення аналогової частини + германієві діоди + C-L-C фільтра без стабілізасторів.
Звучання стало значно кращим по ряду параметрів: додалось розширення, натуральності. Зник (цілком і повністю) маленький крикливий окрас на деяких деталях, який був присутнім раніше. Причина останнього так до кінця і не зрозуміла, адже раніше, коли Філіпс 204 використовувався як транспорт і були окремі трансформатори живлення різних каскадів, трохи металічний окрас звучання, скажімо, скрипки був відчутно виражений, залишався.
Вихідними приходив в гості учасник форуму, приносив Arcam Delta 170 transport + Arcam Delta blackbox dac (TDA 1541A + перероблена як у мене, точніше у мене як там аналогова частина - перетворення струм-напруга NE5532N + хороші трансформатори на на виході) і цифровий коаксіальний кабель TAFF за 600 грн.
Слухали, оцінювали, порівнювали різне з різним: ноутбук як транспорт, Arcam Delta 170 як транспорт, звичайний не самий поганий міжблочний кабель в якості цифрового, мій макет ЦАП з TDA1540D, TDA1540P, Arcam Delta blackbox dac.
Враження виявились приблизно наступними:
1. Ноутбук з Realtec ALC888 без програмних і апаратних твіків з використанням ASIO driver4all показав себе як досить непоганий транспорт, особливих претензій до явно завалених частот чи явно ужатої сцени не було.
2. Arcam Delta 170 transport відчутно переграв ноутбук по всіх параметрах.
3. Різницю в кращу сторону цифрового кабелю AFF за 600 грн. від звичайного непоганого міжблочника було явно чутно (особливо напрягатись і вислуховувати не приходилось) при використанні ноутбука, при використанні Arcam Delta 170 - ще помітніше.
4. Звучання Arcam Delta blackbox dac, фактично класичного хорошого ЦАП на 1541 з грамотними переробками відрізнявся від звучання мого ЦАП наступним:
1540 - Більш драйвовий, повновісний звук з хорошою тональною ясністю, чіткістю і достовірністю, добре промальовує загальну картину і звуки кожного окремого інструментра, місцями, можливо, трохи різковатий.
1540D - звук більш легкий, злитний і цілісний, натуральний тональний баланс, 1540P - місцями більше деталей і розширення.
1541 - акуратніша, м"якша, зглаженіша, плавніша подача, менш різкі ВЧ.
Концептуально кричущої різниці між звучанням ЦАП виявлено не було, звук 1540 і 1541 досить схожі. Але все ж різницю звучання двох варіантів чутно відразу, без вислуховування деталей.
В цілому, можна стверджувати, звук ЦАП на 1540 дуже нагадує звук Філіпсів першого покоління, а звук на ЦАП 1541 - другого.
З переробками і вдосконаленнями звук 1540 і 1541 по різних параметрах стає на порядки кращим. (Також раніше носив свій Філіпс204 з переробками і порівнював з не переробленим 304 - переграв дуже відчутно).
В цілому з свої практики можна зробити наступні висновки:
1. TDA1540 і TDA1541 хороші мікросхеми ЦАП з закладеним хорошим потенціалом.
2. В Філіпсах 1,2-го покоління цей потенціал в значні мірі не розкритий (хоча б використання лише одного трансформатора і лише одного стабілізастора для живлення моторів, сервоприводів, цифрової і аналогової частини, що псує живлення і ужимає динам діапазон).
3. В деяких плеєрах і ЦАП інших виробників з використанням TDA1541 її потенціал розкрити краще - декілька трансформаторів і стабілізаторів і тому подібне. Використання ж хоча б окремих стабілізаторів для 1540 я не зустрічав...
4. Потенціал цих ЦАП досить непоганий, навіть в перерахунку на вартість, але вище нього не стрибнеш...
5. TDA1540 і TDA1541, враховуючи їх вартість можна слухати відносно тривалий час в своє задоволення: майже все там є і зайвого мало)
Перевірив, що бажав.
Залишилось зібрати ще один аналогічний макет для другої пари ЦАП, вставити їх в коробки і слухати в своє задоволення.
Якщо в когось є бажання підчепити S/PDIF до 1540, - звертайтесь, можу допомогти.
На днях носив свій макет, зібраний в коробку до учасника форуму послухати на 115-х Альтеках. Хороші враження і емоції.
А недавно здійснив останній експеримент - асинхронний реклокінг сигналу LAT на 74SL74 від лампового клока + взяв в друга ECC88, вставив в ламповий клок замість 6Н23П - великий приріст в звуці в сторону натуральності і живості.
Невдовзі планую розробити і виготовити платки для реалізації SPDIF входу для плеєрів з TDA1540.
Таку платку можна вставити в будь-який плеєр, де стоять 1540.
В найпростішому варіанті він має являти собою платку з мікросхемою приймача SPDIF і мікросїемою перетворювачем інтерфесу.
Платка ставиться всередину плеєра, на неї подається живлення +12В.
Також платка містить 6 входів і 6 виходів 3 реле + один вхід SPDIF + один вхід для переключення режиму SPDIF/плеєр + можливо, вихід на плату до аналогового сигналудемфазис.
На платі плеєра робиться розрив (акуратний розріз) доріжок, які ідуть до 1,2,24 ножок двох 1540 (6 проводів), підпаюються проводки і приєднуються на вхід платки. 6 проводів з виходу платки приєднується на входи 1,2,24 ножок двох 1540 (6 проводів).
SPDIF виводиться на роз"єм і з платки виводиться тумблер, який переключає режим SPDIF/плеєр.
По правильному в платку потрібно ще поставити тригер реклокінгу + чипляти до неї асинхронний ламповий клок https://hi-fi-forum.net/thread-46814.html.
Потрібно спроектувати і замовити виготовлення такої платки, придбати деталі, спаяти, запрограмувати, знайти на це час)
Фактично платка перетворювача з мікросхемою приймача SPDIF, мікросхемою перетворювачем інтерфесу, тригером реклокінгу і формувачем тактових імпульсів і SPDIF трансформатором + реле має коштувати порядку 200-250 грн.
В майбутньому, думаю, таки знайду час і зроблю таку платку.
Гіпотетично зможу за певну плату брати плеєри на 1540 на переробку - відчепляння СПДІФ або продавати такі платки.
Зараз трохи зайнятий різними справами і роботою, скоро створю окрему тему по переробці.
Для бажаючих зробити платку самим додаю свій варіант схеми перетворювача інтерфейсу формату LJ, невдовзі додам схему для I2S, яка знаходиться тільки на роботі.
До сих пор сижу на 1540P в филипс 204 с модернизированым выхлопом.
Пока адекватной альтернативы не нашел, мой знакомый так и не смог построить нормальный цап с 1540P, сделал мне на 1541, но я его долго не могу слушать, не то пальто!
Может кто-то слушал нормальные цапы до 1000уе что б было на филипс похоже ? Дисков уже столько что не знаю куда их девать, неудобно с этими дисками
, зібрав в якості макету, підключив до підсилювача і комп'ютера, потроху слухаю.
.
. Цікаво і приємно, значно краще ніж раніше звучала і слухалась. Тому, не дорога зв'язка CS8416 - TDA1543A (певне новороблена, хоча на ній зображена класична лейба Філіпса, сучасна - NXP), яку можна прикупити в постачальників є хорошою альтернативою вбудованих звукових карт і CD програвачів до ~300$.
?
