А давайте ко второму списку добавим http://audio-heritage.jp/INFINITY/speake...a8-2i.html
Многие и многие считают их офигенским винтажом, а я как владелец уже не раз высказался по поводу эмузыкальных талантов того лота. Тоесть они БЫЛИ выдающимеся в тот момент когда их реализовали. Время неумолимо.

Только люди очень заинтересованные могут утверждат, что ВСЯ индустрия и смежные направления остановились в своем развитии. Там рынок, и тот кто отстал того просто затопчут. Приведенные выше списки кстати яркий тому пример. Почти всем как производителям АС гитлер капут. Чудоковатый вид конечно может воздействовать на уровне не сбывшихся желаний. Помню как в школе я разглядывал каталоги с этими инопланетными конструкциями, а дома ждали с90. Вот эти детские мечты многие теперь уже зрелые дядьки пытаются реализовать. Вот в этом случае неважно как они звучат, это уже объект истории в коллекциях увлеченных людей. Но это уже совсем другая история.

Вот после неоднократного прочтения ветки, решил выкинуть свое старое чудо!
Что посоветуете взять из новодела в районе 1000-1500у.е, слушаю рок, джаз, классику?

"тот кто отстал того просто затопчут. Приведенные выше списки кстати яркий тому пример. Почти всем как производителям АС гитлер капут"

BBK успешен, а Diatone исчез- Вы это имели ввиду?
просто у большинства фирм есть рождение, развитие и смерть. Когда смотришь на современную "аудиотехнику" от филипса или грюндига, становится грустно, куда они пришли.

Давайте попробуем поставить вопрос подругому:
нейтральность vs вкусовщина ?

современные АС не ширпотребной ценовой категории в основном нейтральны.
винтаж в большинстве случаев имеет свой голос.

(07-09-2012 10:17)Igor1976 писал(а):  разве среди автолюбителей вопрос закрыт и вторички не существует?

вторичка существует практически на все товары. я не против продажи/покупки ни винтажной техники, ни современного б/у, это дело сугубо личное. просто кроме нас, никто не спорит, что раньше техника была лучше и все уже давно придумано, а современная продукция, это просто развод на бабки.

(07-09-2012 10:42)Igor1976 писал(а):  "тот кто отстал того просто затопчут. Приведенные выше списки кстати яркий тому пример. Почти всем как производителям АС гитлер капут"

BBK успешен, а Diatone исчез- Вы это имели ввиду?
просто у большинства фирм есть рождение, развитие и смерть. Когда смотришь на современную "аудиотехнику" от филипса или грюндига, становится грустно, куда они пришли.

Бибикака и прочие каки и аудио?
Очень некорректно! Или это шутка юмора?

А что касается Филипса и др., они не пришли. Их пришли. Конкуренция. Голосуют кошельком. И даже не спасло то, что у них за спиной стояли практически анлимитед бюджеты компаний.

(07-09-2012 10:36)shmayser писал(а):  Вот после неоднократного прочтения ветки, решил выкинуть свое старое чудо!
Что посоветуете взять из новодела в районе 1000-1500у.е, слушаю рок, джаз, классику?

а это смотря какой звук вы любите. например, вот человек продает отличные Ас в полцены https://hi-fi-forum.net/thread-56561.htm...Wharfedale как он пишет, ему хочется более задавленных высоких и звука похожего на ШП. это его личный вкус. мне лично такого звука не хочется. я слушал такую модель с лампой и с хорошим винтажным камнем, игрют отлично и внешне красивые. но если это не ваш звук, то вам они не понравятся. все сугубо ИМХО

(07-09-2012 11:04)All007 писал(а):  А что касается Филипса и др., они не пришли. Их пришли. Конкуренция. Голосуют кошельком. И даже не спасло то, что у них за спиной стояли практически анлимитед бюджеты компаний.

Почему тогда B&W, сонованная в 60-х не скатилась никуда? Может просто филипс делал дрянь, временно безальтернативную, в определенный период времени, а потом не выдержал конкуренции?

Цитата:Давайте попробуем поставить вопрос подругому:
нейтральность vs вкусовщина ?

И сразу же вопрос на вопрос...
Что такое нейтральность(кто может об этом сказать точно?)
И что такое вкусовщина? Тут вообще ограничений нет!
Разве не так?

(07-09-2012 11:08)мишель писал(а):  как он пишет, ему хочется более задавленных высоких и звука похожего на ШП. это его личный вкус. мне лично такого звука не хочется. я слушал такую модель с лампой и с хорошим винтажным камнем, игрют отлично и внешне красивые. но если это не ваш звук, то вам они не понравятся. все сугубо ИМХО

даже продавцы называют такое "с задранными попсовыми верхами".

сколько не слушал такого кевларового новодела, ваще не мог понять кто и для кого это придумал? разве, что калбасу электронную - быкотека в каждый дом.

ИМХО.

(07-09-2012 11:12)Гаруспик писал(а):  

(07-09-2012 11:04)All007 писал(а):  А что касается Филипса и др., они не пришли. Их пришли. Конкуренция. Голосуют кошельком. И даже не спасло то, что у них за спиной стояли практически анлимитед бюджеты компаний.

Почему тогда B&W, сонованная в 60-х не скатилась никуда? Может просто филипс делал дрянь, временно безальтернативную, в определенный период времени, а потом не выдержал конкуренции?

Я ровно об этом.

(07-09-2012 11:14)eduard писал(а):  

Цитата:Давайте попробуем поставить вопрос подругому:
нейтральность vs вкусовщина ?

И сразу же вопрос на вопрос...
Что такое нейтральность(кто может об этом сказать точно?)
И что такое вкусовщина? Тут вообще ограничений нет!
Разве не так?

значит ходим по концертам, слушаем живой рояль... тренируем слух и память

но если речь идет о электронщине которой нет в натуре, то разумеется - ограничений нет!

(07-09-2012 09:50)Zunses писал(а):  

(07-09-2012 09:31)Живой Звук писал(а):  моё краткое знакомство с винтажом ...

Опять "Мнение".

так ведь форум же. чисто потребительское мнение без малейшей претензии на экспертное.
без преклонения перед винтажом, новоделом и техникой вообще.

(07-09-2012 09:50)Zunses писал(а):  В Сумах живёт Роман Relayer, не поленитесь, придите к нему в гости и сравните то о чём вы говорите. А потом расскажите нам.
Всё просто.

отличная мысль лето прошло, пора ходить по гостям.

(07-09-2012 10:36)shmayser писал(а):  Вот после неоднократного прочтения ветки, решил выкинуть свое старое чудо!
Что посоветуете взять из новодела в районе 1000-1500у.е, слушаю рок, джаз, классику?

Например https://hi-fi-forum.net/thread-55508.html такие. Послушайте с разным усилением их обязательно. Сам их слушал с транзисторными усилителями в разы дороже АС и они не подкачали. Корпус довольно глухой, направленность звучания в виду особенностей конструкции невысокая. Даже сбоку от них довольно приличный звук без провалов по частотам.

Гаруспику
нокиа выпускала отличные телефоны, но проспала какой-то момент и вылетела (практически) с рынка. Это значит теперь, что она выпускала дрянь, временно безальтернативную в тот период, когда была в лидерах?
Klein&Hummel (к которому Вы относитесь скептически ) выпускал аудиотехнику в верхнем ценовом сегменте в 60-70 годы, затем ушел из домашнего хай-фай в проф.сегмент; посмотрите цены на их мониторы, к примеру. Это позволяет сделать вывод, что выпускали безальтернативный хлам, раз не удержались?

(07-09-2012 11:19)AntonZP писал(а):  

(07-09-2012 11:14)eduard писал(а):  

Цитата:Давайте попробуем поставить вопрос подругому:
нейтральность vs вкусовщина ?

И сразу же вопрос на вопрос...
Что такое нейтральность(кто может об этом сказать точно?)
И что такое вкусовщина? Тут вообще ограничений нет!
Разве не так?

значит ходим по концертам, слушаем живой рояль... тренируем слух и память

но если речь идет о электронщине которой нет в натуре, то разумеется - ограничений нет!

Вы знаете,на разных живых концертах рояль тоже звучит по разному.
Да и от зала в каком проходит выступление ,звучание тоже ой как зависит.
Тут все очень не просто.
Звучание живых инструментом для меня больше является возможностью услышать и запомнить тембральную правильность ...
Про нейтральность я вообще боюсь даже рассуждать, очень не однозначное понятие...
Это лично мое мнение и не более.

Чисто потрындеть, сложилось впечетление что большая половина отписавшихся в этой теме не врезают дупля ни в винтаже ни в новоделе! И это печально!

Ветка НИАЧЕМ!

а мне интересно, где сейчас современные добротные, среднего уровня АС японских фирм Техникс, Сони, Онкай, Пионер и пр., которые в 70 годы достигли "космичесих" технологий и придумали почти все новое и передовое в производстве АС? другие фирмы их изобретениями пользуются и получают прибыль, а они вот так просто сложили руки. может эти самые вредные маркетологи были именно на этих японских фирмах, что завставили их перейти на массовый ширпотреб, а не на тех фирмах, которые продолжают выпускать пусть и дорогие, но нормальные современные АС.

(07-09-2012 11:29)мишель писал(а):  ...на фирмах, которые продолжают выпускать пусть и дорогие, но нормальные современные АС...

напишите для себя список производителей нормального новодела, лет через 10 часть фирм исчезнет. И где будут их космические технологии? Это значит, что вы сейчас и здесь ошибались в выборе, раз не угадали, кто удержится на рынке?
Причем тут японские маркетологи? мало европейских производителей ушло со сцены?

(07-09-2012 11:26)Igor1976 писал(а):  Гаруспику
нокиа выпускала отличные телефоны, но проспала какой-то момент и вылетела (практически) с рынка. Это значит теперь, что она выпускала дрянь, временно безальтернативную в тот период, когда была в лидерах?

Естественно, это же аксиома.
А вспомните первые телефоны-чемоданы моторолла. По современным меркам это дрянь. И да, она была временно безальтернативна.
А теперь технологии пошли вперед, конкуренты делают лучше и дешевле.
В принципе, любой телефон 5-ти летней давности сейчас дрянь. С акустикой иной ценз конечно, но общая тенденция сохраняется.