(27-09-2012 00:28)radist08 писал(а):  Получается, что коллеги не могут ответить по сути на заданные вопросы, а мои логические выводы не оспариваются?
Судя по последним постам - предлагается перейти к вопросу - что делать?
Хочется продолжить рассуждения.

Итак.

Если я хочу купить АС - я иду в магазин, покупаю, не нравится, несу обратно, беру другой экземпляр, не нравится и тд. правильно?

Таким образом, если я не рядовой потребитель, а немного прочитал интернет и знаю, чего хочу - меня ожидает в обязательном порядке описанная выше технология покупки?
Так или нет?
Если даже продавцы не могут дать правильную рекомендацию и вынуждены сами ездить к покупателю - то, соответственно возникает МАССА вопросов!

Может в консерватории что нибудь поправить? (М. Жванецкий).

Попробуйте. Только так не волнуйтесь. Хотите еще поговорить на эту тему?

(27-09-2012 00:28)radist08 писал(а):  Получается, что коллеги не могут ответить по сути на заданные вопросы, а мои логические выводы не оспариваются?

Да Все все прекрасно понимают и конечно же хотят купить акустику и включив ее дома , слушать практически тоже самое что и в магазине. Что например сегодня происходит в секторе компьютерной акустики. Дома чаще играет лучше чем в магазине и стоимость на более приемлемом уровне.

(27-09-2012 00:28)radist08 писал(а):  Получается, что коллеги не могут ответить по сути на заданные вопросы, а мои логические выводы не оспариваются?

а что оспаривать, Ваша логика верна, в магазине, в доме, на улице... всегда будет по разному, недаром производитель снимает АЧХ в бэ-камере чтоб эти самые внешние условия не говнякали их "кривульку"
...несложными манипуляциями с фильтрами можно подогнать практически любую АС под любые уши и под любую комнату(без ковров, ловушек и рассеивателей)
лиш бы потенциал динамиков позволил, а кто с этим не знаком начинают безудержно "тасовать" акустику, кабеля, ковры, шторы и пр.

И тут в действие вступает (о ужас для истинных поборников короткого тракта и пуристов) ...эквалайзер!!! И любая акустика подстраивается под любые условия!

(27-09-2012 09:42)Тибетский Ламер писал(а):  И тут в действие вступает (о ужас для истинных поборников короткого тракта и пуристов) ...эквалайзер!!! И любая акустика подстраивается под любые условия!

есть и другие методы подстраивания акустики - не такие радикальные и вредные для звука, как эквалайзер. но тут каждому свое.

(27-09-2012 09:58)VictorV писал(а):  

(27-09-2012 09:42)Тибетский Ламер писал(а):  И тут в действие вступает (о ужас для истинных поборников короткого тракта и пуристов) ...эквалайзер!!! И любая акустика подстраивается под любые условия!

есть и другие методы подстраивания акустики - не такие радикальные и вредные для звука, как эквалайзер. но тут каждому свое.

Хм.. ну расстановка, подбор компонентов, эквализация с помощью кабелей - это понятно. Но превращение жилой комнаты в КДП, с обработкой, ловушками, рассеивателями... хз-хз: (вайф-фактор никто не исключал, да и не все в квартире могут себе это позволить.)-X А вмешательство в фильтры без наличия знаний - тут ещё спорный вопрос, что хуже - эквалайзер или такая подстройка.

как показывает практика - если нет знаний и опыта, то лучше вообще никуда не лезть, а просто слушать то, что понравилось и купил.

Или даже если не понравилось

(27-09-2012 10:12)Гаруспик писал(а):  Или даже если не понравилось

А это как
Типа жить с нелюбимой женой?

На счет покупки телевизора. Рядового покупателя то же часто обманывают.Включают в качестве источника сигнал Full HD и спрашивают нравится картинка.А дома на аналоговом сигнале :ass:.Считаю что честные и знающие свое дело продавцы должны предупреждать как будет звучать А.С. у него дома и что надо сделать что бы приблизить в какой то мере звучание к услышанному в салоне.

(27-09-2012 10:31)smirnofb писал(а):  

(27-09-2012 10:12)Гаруспик писал(а):  Или даже если не понравилось

А это как
Типа жить с нелюбимой женой?

Ну надо же с кем-то пока в поисках? ))

ia v salone sdelal naoborot plohie usloviia dlia demonstrazii , zato doma klient poluchaet priathnyi surprise i dumaet kakoi on umnyi instaliator

(27-09-2012 10:37)vladimir947 писал(а):  ....Считаю что честные и знающие свое дело продавцы должны предупреждать как будет звучать А.С. у него дома и что надо сделать что бы приблизить в какой то мере звучание к услышанному в салоне.

Даже не так - в каком-то старом фильме был очень хороший эпизод на эту тему -
заходит человек в отдел аудиотехники и выбирает колонки, продавец его плавно подводит к самой мощной и большой модели колонок, они слушают и обсуждают, как, мол, это круто....
Тут приходит жена этого человека( явно на исходе беременности) и продавец, сразу поникший, говорит ему -
- Знаете, я вот подумал, что вам эти колонки нафиг не надо!"

Небольшой итог и новые вопросы.

Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы.
Причем, страдают от этого и первые и вторые.

Вопрос такой:

- Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?

(27-09-2012 13:45)radist08 писал(а):  Небольшой итог и новые вопросы.

Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы.
Причем, страдают от этого и первые и вторые.

Вопрос такой:

- Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?

Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?
И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?

vitaly, http://translit.ru/

(27-09-2012 14:03)Тибетский Ламер писал(а):  

(27-09-2012 13:45)radist08 писал(а):  Небольшой итог и новые вопросы.

Получается так, что существует проблема о которой знают и покупатели и продавцы.
Причем, страдают от этого и первые и вторые.

Вопрос такой:

- Могут ли производители АС выпускать свою продукцию, рассчитанную под типовое помещение?
Или на худой конец - АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?

Встречный вопрос - а какое оно ТИПОВОЕ помещение?
И ещё как можно сделать АС не критичными к размеру помещения, если для разных объёмов нужно разное звуковое давление?

Подождите!

Зачем же Вы так сразу вопросом отвечаете на вопрос?

1. Типовое помещение - это помещение, в котором проживает 95% населения. КВАРТИРА.
Это не вопрос в принципе: 15-18 кв. метров, потолок высотой до 3м.
Среднее время реверберации и тд и тп.
Разброс квартирных условий не так велик, как кажется и если делать АС под квартиры с учетом разброса условий, а не под специальные помещения то я думаю проблем не будет.
Это, впрочем не вопрос к покупателю - это вопрос к производителю.
Они, что не знают свою нишу потребления?
Они не знают статистику?
Не верю!
Боюсь предположить - но, мне кажется они просто "включают дурака"...

2. Звуковое давление здесь ни при чем.
Мощность АС может быть разной на любителя, на разный вкус.

Проблема, насколько я понимаю не в давлении - а в несогласованности АС и помещения.

На минуту допустим, что производители просто тыкают пальцем в небо.
Делают АС, измеряют в своих камерах - а, там трава не расти, пусть покупатель катается туда - сюда подбирая АС под свою комнату.
Допустим так.

Почему же тогда не выпускать АС под различные объемы помещений, под разные условия реверберации (заглушенности)?
Это же просто написать на упаковке например - модель, под 15 квадратов.
Будет модельный ряд расширен, что в этом плохого?

Почему же тогда не выпускать АС под различные объемы помещений, под разные условия реверберации (заглушенности)?
Это же просто написать на упаковке например - модель, под 15 квадратов.
Будет модельный ряд расширен, что в этом плохого?

Дык давно уже пишут вообще-то......
Я сам видел в спецификации - или KEF или Mordaunt-Short, точно не помню

radist08 Жду!
Пункт 1.

Цитата:Типовое помещение - это помещение, в котором проживает 95% населения. КВАРТИРА.
Это не вопрос в принципе: 15-18 кв. метров, потолок высотой до 3м.

Да Вы шо?!А 7м.кв не хотите? а 24м.кв. не? Расположение дверей окон не учитываете? А знаете сколько только в Украине проектов этих самых типовых квартир?
...и ещё маленький нюанс, производитель не только для Украины АС делает а для всего мира, а там сами понимаете разброс "типовых" квартир поболее будет Вот и подгоните под среднее мировую статистику жилых площадей, как раз на безэховую камеру и ориентироваться придётся!

Пункт.2
Звуковое давление и мощность вещи взаимосвязанные, но не одно и то же. И приспосабливать АС типа полочников для комнаты метров 25...

(27-09-2012 13:45)radist08 писал(а):  АС, которые не будут так критичны к помещению?
Есть ли такие технические возможности?

есть акустические оформления более менее равнодушные к внешним условиям, что сразу приходит на ум так это четвертьволновый лабиринт со смещением, что то типа этого https://hi-fi-forum.net/thread-34490.html
из новодела удачные лабиринты от фирмы "РМС", ...но ценник там не совсем гуманный
http://www.pmc-speakers.com/products/consumer/iseries