Нужен совет опытных аудиофилов, замороченых на питании

Пару месяцев назад моя схема питания выглядела следующим образом:
Сервоприводный стабилизатор - ЗА ним стояли два УПС.
Если пропадал свет благодаря упсам было время спокойно погасить всю технику.
Напряжение в сети было в пределах 216 - 253. Ни ниже ни выше не видел.

Теперь я полностью поменял систему и даже квартиру, остался только один УПС из старого (не онлайн). Какое тут идет напряжение не смотрел... Но как то меня смущало не стабильное горение лампочек вечером и я решил пред и мощник воткнуть через этот УПС, несмотря что в мощнике питание вроде как супер круто реализовано (впринципе наверное так и есть, напрямую в сеть при мигании лампочек влияния на звук нет). Вчера вечер на УПС переключалось два раза, правда буквально на секунду, он успевал только щелкнуть два раза и снова сеть возобновлялась.

Разницы в звуке ни в старой системе по схеме: стабилизатор - упсы, ни в новой системе просто воткнутой в сеть или упс нет.

Появилась идея поставить сетевой кондиционер и после него упс, по сути как было до этого, но начитался форума и возникли вопросы.

1) В случае использования сетевого кондиционера - есть ли смысл после него ставить онлайн упсы или это будет тоже самое что и с обычным упсом только шумнее?

2) В случае использования онлайн упсов - есть ли смысл в сетевом кондиционере? Он же и так дает а-ля идеальную синосуиду за счет двойного преобразования...

Не привожу конкретных названий приборов дабы не было лишнего флуда типа та это чудо, меняй сначала колонки, но скажу, что техника, которую питаю общей стоимостью около 5 000 уе.

Спасибо!

Не сочтите за флуд, но зачем все это, если с Ваших слов - "Разницы в звуке ни в старой системе по схеме: стабилизатор - упсы, ни в новой системе просто воткнутой в сеть или упс нет."

Странная конечно ситуация, у меня даже с не самым дорогим сетевым фильтром Monster Power звук прилично меняется, сетевой кабель когда меняешь и-то есть небольшие изменения а тут такое питание и нет разницы
П.С. Хотя и проводка в квартире полностью поменяна хорошим медным кабелем и напряжение постоянно в пределах 215-230 В.
Может не стоит заморачиваться если разницы нет!?

Так я заморачиваюсь не только со стороны звука, а со стороны надежности еще, чтобы техника получала качественное питание (правильная синусоида и прочие понты) и в случае скачков, отключений и прочих чудес выживала, например за счет упсов.
По поводу отсутствия разницы в звуке - может в преде и мощнике свой замут с питанием и поэтому нет разницы, я хз... (по крайней мере в инструкции мощника была какая то такая фраза что овервольтаж, недовольтаж и всяческие помехи гасятся встроенной системой стабилизации питания).
Но это не главное, если я не слышу разницы - значит ее нет (для меня), может кто то и нашел бы ее, но систему мне же слушать

Тут вопрос больше теоретический, если поставить сетевой кондиционер и после него обычный НЕ онлайн упс... В теории, может ли это ухудшать звук?
Я не знаком со схемой работы упсов детально, поэтому и спрашиваю. Отдают ли обычные а-ля компьютерные упсы на выход то что приняли на вход или добавляют от себя еще что то типа фильтрации, стабилизации и тд и тп?
(У меня сейчас АРС) Если он на выход отдает то, что получил на вход, просто при отключении эл-ва переходит на батарейку, то перед ним логично поставить кондиционер, чтобы на вход боль менее стабильное и качественное питание шло.

Что касается он-лайн упсов, как я понял, им по барабану насколько херовая сеть, они за счет двойного преобразования выдают хорошое питание на выходе.
По логике вроде тут кондиционер не нужен.. наверное... не уверен

Пока в теории рассуждаю, потому что на практике не слушал с применением онлайн упсов, фильтров различных производителей и тд...
Я включил в упс послушал, включил в сеть послушал. Разницы (по крайней мере явно слышимой не услышал, динамика и сцена на месте, микродинамика тоже без слышимых изменений, низ тот же, верха слегка мягче мне показались, но это такое, на уровне эффекта плацебо скорее, ну или по крайней мере настолько незначительное изменение, которым смело можно принебречь)

На предыдущей системе разницы мог не слышать ввиду того, что система была явно попроще. Кстати учитывая то, что все кондиционеры, позиционирующиеся как хай-фай\хай энд сделаны на релейных схемах, то уход от сервоприводного стаба считаю правильным движением.

Интересуюсь вашим опытом и спрашиваю совета, потому что это сейчас не слышно разницы, а куплю например другой мощник или другой компонент, который более критичен к этому и надо будет что то думать...
Поэтому хочу заранее более менее грамотную схему продумать по питанию, как с точки зрения звука, так и с точки зрения надежности, чтобы на время успокоиться, забыть об этом и просто разные цапы\преды\мощники таскать потихоньку слушать и не думать о кондиционерах, упсах и сетевых шнурках)

(28-09-2012 00:35)AntuanMark писал(а):  Так я заморачиваюсь не только со стороны звука, а со стороны надежности еще, чтобы техника получала качественное питание (правильная синусоида и прочие понты) и в случае скачков, отключений и прочих чудес выживала, например за счет упсов.
По поводу отсутствия разницы в звуке - может в преде и мощнике свой замут с питанием и поэтому нет разницы, я хз... (по крайней мере в инструкции мощника была какая то такая фраза что овервольтаж, недовольтаж и всяческие помехи гасятся встроенной системой стабилизации питания).
Но это не главное, если я не слышу разницы - значит ее нет (для меня), может кто то и нашел бы ее, но систему мне же слушать

Тут вопрос больше теоретический, если поставить сетевой кондиционер и после него обычный НЕ онлайн упс... В теории, может ли это ухудшать звук?
Я не знаком со схемой работы упсов детально, поэтому и спрашиваю. Отдают ли обычные а-ля компьютерные упсы на выход то что приняли на вход или добавляют от себя еще что то типа фильтрации, стабилизации и тд и тп?
(У меня сейчас АРС) Если он на выход отдает то, что получил на вход, просто при отключении эл-ва переходит на батарейку, то перед ним логично поставить кондиционер, чтобы на вход боль менее стабильное и качественное питание шло.

Что касается он-лайн упсов, как я понял, им по барабану насколько херовая сеть, они за счет двойного преобразования выдают хорошое питание на выходе.
По логике вроде тут кондиционер не нужен.. наверное... не уверен

Пока в теории рассуждаю, потому что на практике не слушал с применением онлайн упсов, фильтров различных производителей и тд...
Я включил в упс послушал, включил в сеть послушал. Разницы (по крайней мере явно слышимой не услышал, динамика и сцена на месте, микродинамика тоже без слышимых изменений, низ тот же, верха слегка мягче мне показались, но это такое, на уровне эффекта плацебо скорее, ну или по крайней мере настолько незначительное изменение, которым смело можно принебречь)

На предыдущей системе разницы мог не слышать ввиду того, что система была явно попроще. Кстати учитывая то, что все кондиционеры, позиционирующиеся как хай-фай\хай энд сделаны на релейных схемах, то уход от сервоприводного стаба считаю правильным движением.

Интересуюсь вашим опытом и спрашиваю совета, потому что это сейчас не слышно разницы, а куплю например другой мощник или другой компонент, который более критичен к этому и надо будет что то думать...
Поэтому хочу заранее более менее грамотную схему продумать по питанию, как с точки зрения звука, так и с точки зрения надежности, чтобы на время успокоиться, забыть об этом и просто разные цапы\преды\мощники таскать потихоньку слушать и не думать о кондиционерах, упсах и сетевых шнурках)

Я слышал разницу от включения в тракт пилота свен.. Цена тракта была около 2000 у.е на все про все..
Дорогие стабилизаторы не пробовали.. я думаю там это еще ощутимее.. Разница была в том.. что звук стал ярким и выхолощенным, утомляющим..

Ну свен вообще мало кто хвалит, но то что влияние есть факт. Я когда то в PCM компьютерный интегральник втыкал, так мне тоже звук ярким показался, особенно учитывая что это была ямаха, то было совсем уж резко.
Мне кажется что мой текущий АРС за что покупает - за то продает, тобеж не сильно влазит со своими модификациями и улучшениями и посему разницы и нет особой. Этот как бы его и плюс и минус, смотря с какой точки зрения посмотреть

(28-09-2012 01:07)AntuanMark писал(а):  Ну свен вообще мало кто хвалит, но то что влияние есть факт. Я когда то в PCM компьютерный интегральник втыкал, так мне тоже звук ярким показался, особенно учитывая что это была ямаха, то было совсем уж резко.
Мне кажется что мой текущий АРС за что покупает - за то продает, тобеж не сильно влазит со своими модификациями и улучшениями и посему разницы и нет особой. Этот как бы его и плюс и минус, смотря с какой точки зрения посмотреть

АПС.ы не плохие аппараты..

Но нужно брать с запасом по мощности - хотя бы раза в 2.. и опять-же слушать.. + важно какие провода у вас подключены на питание.. и вообще какая проводка в квартире..

(28-09-2012 01:30)Deceiver777 писал(а):  

(28-09-2012 01:07)AntuanMark писал(а):  Ну свен вообще мало кто хвалит, но то что влияние есть факт. Я когда то в PCM компьютерный интегральник втыкал, так мне тоже звук ярким показался, особенно учитывая что это была ямаха, то было совсем уж резко.
Мне кажется что мой текущий АРС за что покупает - за то продает, тобеж не сильно влазит со своими модификациями и улучшениями и посему разницы и нет особой. Этот как бы его и плюс и минус, смотря с какой точки зрения посмотреть

АПС.ы не плохие аппараты..

Но нужно брать с запасом по мощности - хотя бы раза в 2.. и опять-же слушать.. + важно какие провода у вас подключены на питание.. и вообще какая проводка в квартире..

Провода еще родные, но для мощника уже едет вариант. А вот в квартире мне кажется проводка родная, еще того времени

(28-09-2012 02:02)AntuanMark писал(а):  

(28-09-2012 01:30)Deceiver777 писал(а):  

(28-09-2012 01:07)AntuanMark писал(а):  Ну свен вообще мало кто хвалит, но то что влияние есть факт. Я когда то в PCM компьютерный интегральник втыкал, так мне тоже звук ярким показался, особенно учитывая что это была ямаха, то было совсем уж резко.
Мне кажется что мой текущий АРС за что покупает - за то продает, тобеж не сильно влазит со своими модификациями и улучшениями и посему разницы и нет особой. Этот как бы его и плюс и минус, смотря с какой точки зрения посмотреть

АПС.ы не плохие аппараты..

Но нужно брать с запасом по мощности - хотя бы раза в 2.. и опять-же слушать.. + важно какие провода у вас подключены на питание.. и вообще какая проводка в квартире..

Провода еще родные, но для мощника уже едет вариант. А вот в квартире мне кажется проводка родная, еще того времени

Вот если будет возможность поменять совковые сопли,хотя бы на Одесса кабель 2,5 или 4 квадрата.. сечение. и к счетчику.. напрямую.. то динамики прибавится.. да и чище звук будет.. только направленность учитывайте.. на обычных шнурках не рисуют.. НО - есть возможность по надписям на самом кабеле.. подключаете от счетчика надписью к розеткам.. так будет лучше..

А затем уже попробуете шаманить со стабилизаторами.. думаю разница будет заметна!

Если недорого,то два Аудиолота !!!В один воткнуть всю усилительную часть:мощник и пред.А в другой вертушку с цапом (если есть).

(27-09-2012 12:54)AntuanMark писал(а):  Разницы в звуке ни в старой системе по схеме: стабилизатор - упсы, ни в новой системе просто воткнутой в сеть или упс нет.

У Вас УПС не онлайн, поэтому разницы Вы и не слышите. Он пропускает на выход входное напряжение, если оно укладывается в его входной диапазон.
Вот здесь можно почитать про принципы работы различных УПСов.

(27-09-2012 12:54)AntuanMark писал(а):  2) В случае использования онлайн упсов - есть ли смысл в сетевом кондиционере? Он же и так дает а-ля идеальную синосуиду за счет двойного преобразования...

Сетевой кондиционер лучше поставить после онлайн УПСа. Но это только в случае, если от него Вы будете питать слабомощную технику. На выходе онлайн УПСа может присутствовать остаток частоты, на которой работает его инвертер, поэтому лишний фильтр не повредит.
А вот для питания усилителя мощности после онлайн УПСА фильтр ставить не нужно. Он может подсадить динамику. Кстати, для питания усилителя мощности нужен онлайн УПС как минимум с 4-х кратным запасом по выходной мощности по отношению к максимальной потребляемой мощности усилителя. От этого так же будет зависеть динамика звука.

(28-09-2012 13:05)vvsh писал(а):  Сетевой кондиционер лучше поставить после онлайн УПСа. Но это только в случае, если от него Вы будете питать слабомощную технику. На выходе онлайн УПСа может присутствовать остаток частоты, на которой работает его инвертер, поэтому лишний фильтр не повредит.

Это все зависит от того, какого уровня будет ИБП. В тех же самых GE или Pin+ ничего ставить не надо. А вот APC - мало пригоден для аудио

---

(28-09-2012 13:05)vvsh писал(а):  [quote='AntuanMark' pid='1306350' dateline='1348739644']
Кстати, для питания усилителя мощности нужен онлайн УПС как минимум с 4-х кратным запасом по выходной мощности по отношению к максимальной потребляемой мощности усилителя. От этого так же будет зависеть динамика звука.

Не надо. На хороших упсах пик фактор обычно более 3. А мощности начинаются от 1000 VA (может мне просто меньшие не попадались).
У меня Pin+1500 VA держит 3500 Вт в течение 2-3 минут.

(28-09-2012 13:15)Дмитрий Медведев писал(а):  Не надо. На хороших упсах пик фактор обычно более 3. А мощности начинаются от 1000 VA (может мне просто меньшие не попадались).
У меня Pin+1500 VA держит 3500 Вт в течение 2-3 минут.

Да, 3 и более. Но какого качества синусоида будет в таком режиме у УПСа? Какой процент искажений?

(28-09-2012 13:39)vvsh писал(а):  

(28-09-2012 13:15)Дмитрий Медведев писал(а):  Не надо. На хороших упсах пик фактор обычно более 3. А мощности начинаются от 1000 VA (может мне просто меньшие не попадались).
У меня Pin+1500 VA держит 3500 Вт в течение 2-3 минут.

Да, 3 и более. Но какого качества синусоида будет в таком режиме у УПСа? Какой процент искажений?

Не более 3%. По крайней мере у меня

Может Вам электрика вызвать и по выбрасывать всё это барахло?

(28-09-2012 02:02)AntuanMark писал(а):  Провода еще родные, но для мощника уже едет вариант. А вот в квартире мне кажется проводка родная, еще того времени

А вот провода для блоков Вам вряд ли потребуются если будет все ПРАВИЛЬНО организованно.
Использую от регенератора выделенку Oyaide PA-22. Фсе - танцы с бубном вокруг сетевых кончились.

(28-09-2012 14:26)Дмитрий Медведев писал(а):  Использую от регенератора выделенку Oyaide PA-22. Фсе - танцы с бубном вокруг сетевых кончились.

А можно чуть подробнее? Что значит в данном контексте выделенка, какие вилки используете и как выглядит ваша питательная схема на сегодняшний день в деталях (если не секрет)?
Заостряю внимание, потому что видел по форуму, что ООЧЕНЬ много сетевого оборудования и сетевых примочек и приблуд прошли через вас
------
Дмитрий, заделитесь плиз ценами на Пин+, где то в какой то теме я читал, что вы их ставили и хвалили. Примерно диапозон цен нашел, но только на российских сайтах. Батареи отдельно к ним или в комплекте?
Спасибо.

---

(28-09-2012 09:15)doom писал(а):  Если недорого,то два Аудиолота !!!В один воткнуть всю усилительную часть:мощник и пред.А в другой вертушку с цапом (если есть).

Если два, то можно вообще сэкономить и 2200 модель взять ) Спасибо за совет, действительно посмотрел в сильно дорогих девайсах розетки отдельные идут для разной аппаратуры тиап УМ и тд.

Не, для всех не будет! помидорами закидают
Сбросьте мне в личку Е-мэйл, сброшу файл, в личке файл вложить нельзя.

совет - попробуй без успса и стабилизатора послушать - втыкни всё напрямую в розеточку, а бп у техники и так выдержать должен перепады.
послушай и сделай выводы

І в мене є одне питання по живленню:
Купив стабілізатор: http://lvt.ua/index.php?page=12&product=...3377085b96
та фільтр: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-p...PCG5S.html
Почав експериментувати.

Коли підключив стабілізатор -> Фільтр -> підсилювач+цап звук став чистішим, але бас почав інколи густи.
Схема "стабілізатор -> підсилювач+цап" -- звук мені подобається, але є одна проблема ) Починає гудіти трансформатор у підсилювачі.

Основна ідея була -- хоча б якось рознести живлення Попкорну, КД плеєра, телевізора від живлення аналогової частини тракту.

Від чого залежать описані мною ефекти? І як правильно все підключити?

---

вибачайте, якщо не зовмім в тему