(29-09-2012 13:14)triumph76 писал(а):  Интересно получается.... А НЕ балансный РР шо,и работать не будет?))) Другой вопрос,что в изготовлении приличный фазоинвертор ой какая дорогая штуковина......Гораздо дороже балансного кабеля)))) А если источник априори балансный выход имеет,то и фазик автоматически отпадает.

чувствуете разницу между словами "работать" и "звучать"?
работать то он будет, а вот звучать - нет.

не совсем так.
балансная схемотехника подразумевает дифференциальную идеологию схемы. За счет этого и симметричной быстродействующей параллельной ОООС усилителю глубоко плевать как он будет подключаться по РЦА и по балансу. В первом случае просто получаем кучу дополнительных артефактов РЦА кабеля. Аналогично и с предами. К примеру в преде, что был в Берегово в топологию схемы инсталирована система, которая в реальном времени проводит проверку симмертичности выходного дифф сигнала и в случае не соответствия, выдает сигнал коррекции, что гарантирует точность до 1\400. Кроме того подавляются синфазные артефакты привносимые лампами. Потому пред имеет "необычное" звучание, так сказать

(29-09-2012 13:45)groove писал(а):  Аналогично и с предами. К примеру в преде, что был в Берегово в топологию схемы инсталирована система, которая в реальном времени проводит проверку симмертичности выходного дифф сигнала и в случае не соответствия, выдает сигнал коррекции, что гарантирует точность до 1\400. Кроме того подавляются синфазные артефакты привносимые лампами. Потому пред имеет "необычное" звучание, так сказать

Да,да, это я заметил,...в Берегово.....что в преде..."собака зарыта"!
А Виталий только ...хитро щурился.

Виталий, чисто гипотетически, балансные усилители лучше должны работать с динамиками с 2-мя катушками?

(29-09-2012 14:07)Гаруспик писал(а):  Виталий, чисто гипотетически, балансные усилители лучше должны работать с динамиками с 2-мя катушками?

теоретически, если подключить к балансному выходу мощника (горячий, земля, холодный) динамик с 2мя катушками в согласованном последовательном включении (х,г к концам, землю в среднюю точку соединения катушек), то основной ток будет потребляться по холодному и горячему выводам, а по цепи земли будет протекать ток обозначивающий разность в параметрах катушек, при этом (теретически ессно ) противо ЭДС АС минимизируется.

(29-09-2012 13:36)Сергей из Харькова писал(а):  Дык. лично мне 50 ватт не нужно, и даже 15 будет выше крыши.
хватает и 3-5 Вт,Комната не большая, но речь шла не об этом, а о варианте ,что лучше две ГМки в параллель или одна мощная, но что бы общие характеристики на выходе не ухудшились.

На практике отобрать идентичную в динамике пару ламп достаточно не просто,да и со временем как они разбегутся не известно...

(29-09-2012 14:02)VAK писал(а):  Да,да, это я заметил,...в Берегово.....что в преде..."собака зарыта"!
А Виталий только ...хитро щурился.

да... да...было такое....
мощники и пред, что были в Берегово - совершенно новый проект.
по нему тем еще не создавал, в принципе думаю сделаю темку, что б в личке не отвечать не технические вопросы

(29-09-2012 12:35)WoWaN писал(а):  

(29-09-2012 12:19)groove писал(а):  мелочный, завистливый и злобный народишка оказывается в Ужгороде тоже обитает, я то думал только приятные люди

Шо делите пацаны?

да ниче в принципе. Грув че то нервничает, что б не нервничать - надо просто следить за словами и тогда не будешь напрягаться потом

Ваши укалывания взаимные очень помогают народу сконцентрироваться на главной теме.Завязывайте уж

(29-09-2012 13:36)Сергей из Харькова писал(а):  Дык. лично мне 50 ватт не нужно, и даже 15 будет выше крыши.
хватает и 3-5 Вт,Комната не большая, но речь шла не об этом, а о варианте ,что лучше две ГМки в параллель или одна мощная, но что бы общие характеристики на выходе не ухудшились.

Мощность тут как бы сама собой прилагается. Фишка на мой взгляд в характерном звуковом почерке самих деталей неслабых габаритов,ламп,конденсаторов,трансформаторов. Так же в возможности работать с любой акустикой. С Динаудио было бы интересно попробовать,что постарше в линейке,но не потягаешь таких тяжёлых монстров по городу.

я с полочным дином у Кости слушал Анну - такое впечатление что их чуть ли не в петлю ЭМОС завели, настолько четкий контроль был.

Вован - да стадия уколов вроде уже прошла, как обычно самая правая сторона перешла уже на оскорбления.

И хотел бы groove многоблочник покритиковать,но не могу. Не отслушал на нём свой тестовый материал,да и диск свой тестовый Юрию подарил. Сам виноват конечно,но для меня вопрос далекооо не закрыт по многоблочнику и его способностям.
Моноблоки винницкие на 48-х отслушал более тщательно,ещё с Гребёнок начал. В них я уверен,что ни на каком жанре не спасуют.

Кстати может затащить как то конструкторов моноблоков сюда
Отличные собеседники

(29-09-2012 17:51)WoWaN писал(а):  Кстати может затащить как то конструкторов моноблоков сюда
Отличные собеседники

Согласен,...затащить,..но передерутся между собой!

Да не они ж знакомы друг с другом
Ведут себя не как пацанята,которые сорятся у кого мобильниГ круче

Все эти сказки про балансность рассчитаны на неподготовленного слушателя. В нашем деле ценился, ценится и будет цениться предельно короткий тракт. При балансной конфигурации весь этот тракт удлинняется минимум в два раза. В природе нету ничего одинакового, два абсолютно одинаковых усилителя создать не возможно. Разница между ними при балансной конфигурации это искажения. В журнале Аудиомагазин было интервью с Бурцевым. Там задавались вопросы по поводу баланса. С теми ответами, что дал Бурцев, я согласен абсолютно. Могу даже подписаться. А теперь вопрос: у профессиональных стереоусилителей имеется возможность включения мостом. При таком включении мощность возрастает почти в 4 раза. Почему коеффициент нелинейных искажений возрастает в 100 и более раз?
УМЗЧ ВВ по схеме Н.Сухова имеет параметры, превосходящие любую ламповую технику во много-много раз. Вот только почему-то со звуков все с точностью до наоборот. Может все дело в коротком тракте?

(30-09-2012 00:40)Кулибин писал(а):  у профессиональных стереоусилителей имеется возможность включения мостом. При таком включении мощность возрастает почти в 4 раза. Почему коеффициент нелинейных искажений возрастает в 100 и более раз?
УМЗЧ ВВ по схеме Н.Сухова имеет параметры, превосходящие любую ламповую технику во много-много раз. Вот только почему-то со звуков все с точностью до наоборот. Может все дело в коротком тракте?

Потому что мощность возрастает в 4 раза, а не в 2. Альфа падает, со всеми вытекающими. Сделайте вторички в 1,41 раза меньше, мощность возрастет в 2 раза, а искажения нет.
Не так страшен УНЧ Сухова, как его малюют, есть намного хуже.
А короткий тракт это как религия, одни ей слепо поклоняются, а другие слушают в первую очередь звучание.

(30-09-2012 00:40)Кулибин писал(а):  Все эти сказки про балансность рассчитаны на неподготовленного слушателя. В нашем деле ценился, ценится и будет цениться предельно короткий тракт. При балансной конфигурации весь этот тракт удлинняется минимум в два раза. В природе нету ничего одинакового, два абсолютно одинаковых усилителя создать не возможно. Разница между ними при балансной конфигурации это искажения. В журнале Аудиомагазин было интервью с Бурцевым. Там задавались вопросы по поводу баланса. С теми ответами, что дал Бурцев, я согласен абсолютно. Могу даже подписаться. А теперь вопрос: у профессиональных стереоусилителей имеется возможность включения мостом. При таком включении мощность возрастает почти в 4 раза. Почему коеффициент нелинейных искажений возрастает в 100 и более раз?
УМЗЧ ВВ по схеме Н.Сухова имеет параметры, превосходящие любую ламповую технику во много-много раз. Вот только почему-то со звуков все с точностью до наоборот. Может все дело в коротком тракте?

Не согласен.
1. Если вы ратуете за короткий путь, тогда все предварительные усилители (по вашей версии) портят звук. А на практике все строго наоборот.
2. Искажения в мостовых усилителях возрастают намного только в том случае, когда они не тянут по току. Т.е. в самых дешевых и паршивых! А там где есть запас по току и блок питания позволяет, то искажений больше не становится. А четные вообще уменьшаются. Что очень благотворно сказывается на Звуке.
3. Суховский усилитель являясь полнейшим дерьмом, не звучал никогда!! И сравнивать что либо с ним не разумно.
4. Бурцев (а собственно кто такой??) ну никак не авторитет.
Посмотрите какую конфигурацию имеют усилители у Бурмистра, Грифона, Муна, Марка Левинсона, и многих других. Они судя по вашему мнению, вообще звучать не должы. Тракт длинный!!

////А на практике все строго наоборот////
Если оконечник реализован не оптимально - тогда да. Часто кривое другим кривым ровняют.

Зучание усей Вами перечисленных - тоже не однозначный вопрос.

Являясь полным бараном в точных науках, читаю и поражаюсь.
Усилители должны быть большие и тяжелые, короткий тракт - плохо.
Видимо физика процессов у славян и японцев разная.

(30-09-2012 08:52)Saburov писал(а):  ////А на практике все строго наоборот////
Если оконечник реализован не оптимально - тогда да. Часто кривое другим кривым ровняют.

Зучание усей Вами перечисленных - тоже не однозначный вопрос.

Естественно. Ибо многим очень нравится подкрашенный звук. Например однотактные ламповые усилители. Дают гипертрофированные звуковые образы, с большим количеством искажений. Но некоторые просто обожают такой звук. И если на них очень прикольно можно слушать пение под гитару, действительно дает полнейший эффект присутствия, то все остальное ниже уровня критики. И чем большее количество музыкантов , тем звук становится все более и более скомканным, когда многие звуки свалены в одну кучу.
А вы лично слушали Грифон Микадо ? Что не понравилось? Опишите Звук.
Про остальные усилители пока скромно промолчу.
Кстати, и приведите как пример нормальный усилитель (с вашей точки зрения естественно) из транзисторных, в котором нет балансных заморочек.