Цитата:Кстати, когда по двору Порш проезжает у меня диван подгуживает Улыбка Я это с мобильником часто путаю, кажется что он вибрирует лежа на диване. И шо за мотор у Порша идиотскийAngry

диван на шипы. те на подпятник подпятник на Экструдированный пенополистирол.
под порш гвозди..

(16-10-2012 19:01)Yuri S писал(а):  АС на месте своем правильно стоят, да и рассеиватели под АС гуманнее поставить. Сейчас там пробки от винных бутылок лежат, надеюсь временно.

Ещё раз подтверждает, что все гениальное просто!!!

Ни с целью съязвить, а исключительно из человеческого любопытства хотелось бы это увидеть и послушать есть эффект или нет. Судя по тому что мне писали выше эффекта не будет (размер пробки не сопоставим с длиной волны), но лично мне хочется верить, что эффект все-таки есть!

Проэкспериментировать не получиться, Я не пью вино. А на пивных пробках эффекта точно не будет.

По поводу плит(бетонных) и вообще домов, то скажу по секрету что добротность нормальной АС значит. выше любого дома, да ктому же чем длиннее волна тем быстрее она срезонирует с большим (желат. равным ей объектом) чем с небольшой АС.

(16-10-2012 18:19)Yuri S писал(а):  А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?

Она то вибрирует, с микроскопической амплитудой. Обратное воздействие практически нулевое. Тем более колонки ставят близко к консолям (местам крепления плиты), которые неподвижны, а наибольшая амплитуда в центрах мембран.

Есть в технике такое неприятное явление как блуждающая мощность, что то мне подсказывает что в системе АС + комната оно тоже может иметь место и не с лучшей стороны.

Рыбяты,а о чем разговор? Сами себе волны исходящие от излучателя, как-то влияют на виброразвязку из какого-бы материала не были сделаны окружающие вещи и стены, а правильно выбрать, а тем более уверенно советовать нужно учесть все эти факторы. И это делают люди, кому как нравиться звук. Всеравно, ЗВУК - остается решающим из этих факторов, а не простая механическая напичканная множеством теоретических идей, развязка двух физических тел.

А можно АС поставить на пружинах подобранных таким образом чтоб обеспечивали и нормальную устойчивость АС и частота мех резонанса такой колебательной системы к примеру была 5 ГЦ, то чисто теоретически вибрация на частоте 20 Гц будет весьма успешно гаситься как и от пола к АС так и от АС к полу и с ростом частоты эффективность будет только расти. Для пушей надежности на концы пружин моно установить шипы. Главное чтоб АС при роботе не раскачивалась.

К стати данный метод весьма эффективно себя зарекомендовал не только на кондиционерах и холодильниках, а также и на субмаринах где к вопросам шумности относятся весьма и весьма щепетильно.

а можно воспользоваться проверенными проф. решениями -
подглядел вчера в JFC Jazz Club
(АС - газета - рояль - уголок 60ка - колесики - ковролин)
звучит отменно

(16-10-2012 21:07)roziskulov писал(а):  А можно АС поставить на пружинах подобранных таким образом чтоб обеспечивали и нормальную устойчивость АС и частота мех резонанса такой колебательной системы к примеру была 5 ГЦ, то чисто теоретически вибрация на частоте 20 Гц будет весьма успешно гаситься как и от пола к АС так и от АС к полу и с ростом частоты эффективность будет только расти. Для пушей надежности на концы пружин моно установить шипы. Главное чтоб АС при роботе не раскачивалась.

К стати данный метод весьма эффективно себя зарекомендовал не только на кондиционерах и холодильниках, а также и на субмаринах где к вопросам шумности относятся весьма и весьма щепетильно.

Я так понял, Вы решили заказть себе пружины, чтобы слушать... ХОЛОДИЛЬНИК? . А колонки в это время в мастерскую - укреплять и начинять... ? . Тогда, какая, вообще, нахрен разница что, от чего и для чего "развязывать" .
Извиняюсь, шутка .

(16-10-2012 18:07)Александр Ю. писал(а):  Андрей Смирнов пытается втолковать народу это как истину

Александр, все мы, собственно, для того и посещаем различные форумы, чтобы найти, действительно, убедительные и аргументированные ответы на интересующие нас вопросы.
Для меня, например, во всяком случае на настоящий момент времени, таким критериям удовлетворяет всего лишь одна трактовка рассматриваемого вопроса - и это, как раз, "истина" Андрея Смирнова .
Я, конечно, извиняюсь, но из Ваших постов понятно только то, что Вы - человек "в теме" и, что у Вас есть своё мнение по данному вопросу. Думаю, что изложение Вашей концепции акустической "развязки" АС/пол было бы интересно не только мне.
С уважением, Виктор.

Цитата:Рыбяты,а о чем разговор? Сами себе волны исходящие от излучателя, как-то влияют на виброразвязку из какого-бы материала не были сделаны окружающие вещи и стены, а правильно выбрать, а тем более уверенно советовать нужно учесть все эти факторы. И это делают люди, кому как нравиться звук.

подавляющее большинство людей не могут учитывать и делать все согласно правильности учёта материалов, комнаты, и т.д. Ибо у них нет ни знания ни опыта.
Волны от излучателя влияют на корпус. что заставляет его подыгрывать на НЧ в определённом спектре. (узком частотном резонансе) и вся НЧ- секция становится слабо мощным излучателем НЧ. (с приличной площадью излучения. )
Это значит что волны определённой мощности не хотят покидать АС не отдав её часть энергии. (соответствующую характеристикам материалов АС)

НЧ Вибрация корпуса АС. никуда энергетически не девается. - потому как просто не успевает этого сделать.(ни в тепло, ни в расеивание) так как всегда подпираема (подкармливаема) новыми резонансами. Она просто перепоглощяется другими резонансами и дисонансами.

чем продолжительнее по времени однотональная (частотная) звуковая волна тем выше накопленная энергия (мощность) резонанса. - чем кратковременней тем меньше. так как в противовес идут другие волны относительно этой уже дисонансные. и энергия перепоглощяется не преумножая колебательный эффект.

виброразвязкой корпуса мы просто пытаемся скомпенсировать резонаторные долгоживущие волны.
Но так как вся АС (корпум) внутри под постоянным обстрелом таких волн. (довольно упругих). То первозадача для начала отвести (перенаправить) эту энергию резонанса в определённое место где она может быть более эффективно скомпенсирована. И это нужно успеть сделать максимально быстро! быстрее чем случается удвоение мощности на определённой частоте резонаторным эффектом.
В этом нам и помогают различные материалы, и форма внутри корпуса АС (именно потому эффективен многослойный из разных материалов корпус. ) но важнейшим высокоскоросным проводником - выступает самый твёрдый материал АС. От его твёрдости и толщины зависит скоростной объём перенаправленной резонаторной энергии.
потому лучший корпус был бы из лонсдейлита. (но увы) его не сделают даже из Алмаза.
Потому в приемлемом варианте из Гранита. сферической формы. и с более мягкими прослойками из тончайших и гибких теплопроводных волокон. чем больше слоёв тем лучше. И слушать все это в идеале в безэховой камере!

вот почему шипы должны быть из максимально твёрдого но тем не менее и прочного (вязкого) материала. Допустим Легированной стали. С отличной вибропроводимостью.
а в качестве компенсатора уже выступают подставки (плиты) которые выступают как дисонатор резонаторным колебаниям. Скомпенсированная энергия очень быстро меняет частоту колебания. обычно понижая её до субнизких частот перепрофилируя перераспределяя мощность более эффективно. равномерно и целесообразно чем сам корпус.

подставка должна быть из очень твёрдого и обязательно тяжелого материала. притом с дисонансными свойствами самой внутренней структуры.

практически всегда одной подставки недостаточно. и нужно и её подпирать ещё одним компенсатором.
Это легко прочувствовать кончиками пальцев.

(16-10-2012 20:04)Александр Ю. писал(а):  

(16-10-2012 18:19)Yuri S писал(а):  А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?

Она то вибрирует, с микроскопической амплитудой. Обратное воздействие практически нулевое. Тем более колонки ставят близко к консолям (местам крепления плиты), которые неподвижны, а наибольшая амплитуда в центрах мембран.

Ну правильно, в центре комнаты звуковых волн нет и давить на этот центр мембраны некому

(17-10-2012 11:34)Yuri S писал(а):  

(16-10-2012 20:04)Александр Ю. писал(а):  

(16-10-2012 18:19)Yuri S писал(а):  А то что пол как мембрана микрофона ловит звуковые волны и вибриррррует от них это ничего?

Она то вибрирует, с микроскопической амплитудой. Обратное воздействие практически нулевое. Тем более колонки ставят близко к консолям (местам крепления плиты), которые неподвижны, а наибольшая амплитуда в центрах мембран.

Ну правильно, в центре комнаты звуковых волн нет и давить на этот центр мембраны некому

Стеб?

Цитата:Ну правильно, в центре комнаты звуковых волн нет и давить на этот центр мембраны некому

может включить запись отбойного молотка (погромче!) .. позиционированием по центру комнаты. может тогда там бетон и задрожит?
глядишь испугается реалистичного звука. и изойдет мурашками!

Не пойму чего мы тут спорим. И колонка вибрирует и пол под ней. Если что-то для кого-то не вибрирует, то можно и не обращать внимания, никто ж не заставляет. Тем более что развязка она на то и развязка чтоб ей было все равно кто там жить не дает, колонка или пол.

---

Мне кажется что развязку можно рассматривать как сопротивление в электричестве. И тоненькая (шип, конус) и длинная (подвес на веревках), всё будет ослаблять взаимодействие.

(17-10-2012 11:59)Yuri S писал(а):  ...Мне кажется что развязку можно рассматривать как сопротивление в электричестве. И тоненькая (шип, конус) и длинная (подвес на веревках), всё будет ослаблять взаимодействие.

Юрий, в общем, согласен .
Только вот тут неувязочка выходит между твоим постом и постом Сох. #190. Если таки шипы ослабляют акустическое взаимодействие "АС/пол" или "АС/плита" (с чем я абсолютно согласен), то тогда с какой целью они используются в теории, предложенной Сох.? Ведь по идее нужно максимально облегчить "сброс" резонансной энергии с корпуса АС на пол/плиту, а шипы, наоборот, препятствуют этому процессу....
Подождём, что скажут оппоненты? .

(17-10-2012 10:45)Victor-Blues писал(а):  Я так понял, Вы решили заказть себе пружины, чтобы слушать... ХОЛОДИЛЬНИК? . А колонки в это время в мастерскую - укреплять и начинять... ? . Тогда, какая, вообще, нахрен разница что, от чего и для чего "развязывать" .
Извиняюсь, шутка .

А вот Вы зря ерничаете! Как известно любую высокодобротную колебательную систему (электрическую, механическую …) весьма трудно заставить колебаться на частоте отличной от резонансной. Пружина просто не пропустит вибрации на частотах значительно отличающихся от частоты резонанса системы пружины-АС.

И если захочется послушать холодильник, то логично снять пружины из подвеса его компрессора, а не доставить!!!

(17-10-2012 12:19)Victor-Blues писал(а):  Ведь по идее нужно максимально облегчить "сброс" резонансной энергии с корпуса АС на пол/плиту, а шипы, наоборот, препятствуют этому процессу....
Подождём, что скажут оппоненты? .

Корпус АС ведь весь дрожит, а не только его нижняя часть. А на счет сброса, так пусть стенки АС греются (черноморита напхать ) и воздух вокруг греют.

---

У пружины одна основная частота, и наверное гармоник хватает, как у колокола.

(17-10-2012 11:59)Yuri S писал(а):  Мне кажется что развязку можно рассматривать как сопротивление в электричестве. И тоненькая (шип, конус) и длинная (подвес на веревках), всё будет ослаблять взаимодействие.

Абсолютно верно. Любую механическую систему можно представить в виде электрической цепи, это так называемый метод «электромеханических аналогий». А развязка в виде электрической схемы будет иметь вид R-L-C цепочки, причем элементы этой цепочки скорей всего будут не линейными, ну R уж точно.

(17-10-2012 12:29)roziskulov писал(а):  ...Как известно любую высокодобротную колебательную систему (электрическую, механическую …) весьма трудно заставить колебаться на частоте отличной от резонансной. Пружина просто не пропустит вибрации на частотах значительно отличающихся от частоты резонанса системы пружины-АС.

Сергей, против описания принципа действия системы "масса-пружина" ничего против не имею - целиком и полностью согласен .
Однако, с моей точки зрения, вопрос состоит в том, чтобы достигнуть некого компромисса между истинной виброразвязкой, то есть, мягкостью подвеса, позволяющего ослабить даже НЧ-вибрацию, и жёсткостью установки АС, обеспечивающей стабильность позиции АС в пространстве. Очевидно, что эти две задачи диаметрально противоположны и, соответственно, их оптимальные решения должны быть взаимоисключающими - отсюда, как мне кажется, и имеющиеся сложности .

(17-10-2012 12:33)Yuri S писал(а):  У пружины одна основная частота, и наверное гармоник хватает, как у колокола.

Скорее всего, Вы абсолютно правы! Вопрос о амплитуде этих колебаний, при частоте резонанса 5 Гц нас бдит интересовать гармоники начиная с четвертой навряд ли её амплитуда будет значительной по отношению к основной. И еще необходимо учитывать тот факт что мы пружину кормим частотами значительно выше чем мех резонанс пружины-АС.