(18-10-2012 19:40)Алник писал(а):  

(18-10-2012 19:05)arcam писал(а):  

(18-10-2012 18:50)Нейтрон писал(а):  Знаю форумчанина прошедшего эволюцию от полного скепсиса по отношению к кабелям,особенно сетевым, до приобретения им заказных специализированных сетевых кабелей...

Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся... Абсолютно нормальный процесс...

Вы меня пугаете. Пора срочно переходить на mp-3 плеер и компьютерные колонки 4U. А то все может хреново кончиться

Зря Вы так... Попробуйте - Вам понравится...
Вы ведь, думаю, уже знаете, что медь не изотропна и её электрические свойства несколько различны в разных направлениях... или то, что для изготовления провода, помимо волочения существует еще один метод - значительно более редкий и дорогой - прямого литья... Ну это так - для затравки... Вам будет интересно - обещаю...

Эх! Хорошая "курилочная"№ ветка!! Может её туда, господа? Чё зря бумагу марать?

Если владеете английским, то прочтите ссылки на скандал с Tara Labs:
"В соответствии с ордером, выданным во вторник, следствие пришло к выводу, что TARA Labs, изготовитель элитных аудио- и видеокабелей для домашних систем, маркировала кабели, изготовленные за пределами страны, как изделия, выпущенные в Америке. Эта перемаркировка нарушает федеральный закон, запрещающий мошенничество с товарами на рынке США."
Берем кэтай, ставим лейблу, красим, мажем. Подключаем маркетологов, космические нанотехнологии, шуры-муры
и бац....продкут готов...

Это - огромная проблема и головная боль кабельизготовителей.
Поскольку обьективных характеристик нуль, такую продукцию
легко подделать....
И разбирайся потом звучит не звучит...
Распознать можно только на ощупь под микроскопом. Вот вам и золотые уши Украины...

(18-10-2012 19:55)Yuri S писал(а):  

(18-10-2012 13:29)roziskulov писал(а):  Согласен измениться его индуктивность и весьма сушественно. Но речь идет о шумах которые он создает а не о том как он свернут или уложен

С уважением!

Кабель не одиночный провод и намотка здесь безиндуктивная получается

В идеале Да. На практике нет.

(18-10-2012 19:05)arcam писал(а):  Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся... Абсолютно нормальный процесс...

Вы очень точно подметили, что все проходят. Только проходить можно по разному. Одни тихо, по ходу покрутив пальцем у виска, другие чуть громче, обозвав всех идиотами, а теперь появилась новая каста, "активных физиков", которые не имея дома абсолютно ничего из аппаратуры, и даже не понимая самой сути обсуждаемых явлений, кидаются в бой, отстаивая свое полнейшее невежество. Спасители! .............................. их так! И это уже порядком поднадоело, и иногда хочется просто и доходчиво послать на...., и тихо уйти в бан на месяц. Ибо форум превращается в сборище идиотов, которым просто скучно, и нечем себя занять.
И если первые две категории через какое то время начинают знакомиться с кабельной продукцией и открывают для себя много нового и неизведанного, не переставая удивляться как же так, вроде кусок проволоки, а так сильно влияет на звучание системы, то последние так и остаются невежественными и упертыми в своем отрицании очевидных вещей.
И тенденция эта набирает обороты, и уже нет наверное ни одной темы где "непримиримые" не отметились бы своим участием. Причем в этих темах сразу начинается флуд и уход от обсуждаемых вопросов. Получается что они таким образом терроризируют весь форум, не позволяя нормальным людям рассказывать о своих впечатлениях и опыте, и узнавать от других об ихнем.

Fat, не... Вы не скептик. Вы - циник! Вы разрушаете веру в людях. Как библейский змей, подсовываете им яблоко познаия и сеете в их душах смятение и сомнение.
Предать анафеме и жестоким пыткам проводами TARA Labs

(18-10-2012 20:02)roziskulov писал(а):  

(18-10-2012 19:55)Yuri S писал(а):  

(18-10-2012 13:29)roziskulov писал(а):  Согласен измениться его индуктивность и весьма сушественно. Но речь идет о шумах которые он создает а не о том как он свернут или уложен

С уважением!

Кабель не одиночный провод и намотка здесь безиндуктивная получается

В идеале Да. На практике нет.

И сколько той практики? Цифры будут более чем скромными, а на звук не очень скромная разница.

(18-10-2012 20:06)Тибетский Ламер писал(а):  Fat, не... Вы не скептик. Вы - циник! Вы разрушаете веру в людях. Как библейский змей, подсовываете им яблоко познаия и сеете в их душах смятение и сомнение.
Предать анафеме и жестоким пыткам проводами TARA Labs

Так Вам известный инсталятор ... из луганска раскажет как отличить поддельный аудиоквэст от настоящего. И заметьте не по звуку, а
по внешним признакам...
Доигрались, господа!!! Не все определяется чутьем и интуицией.
Нужны и объективные критерии...

VladimirNB, не уподобляйтесь мессианству топикстартера. Есть внимающие и есть отрицающие. Направьте лучше энергию на внимающих - гораздо более благодарное занятие.

Сомневаюсь что утюг (шнур от утюга) играет на уровне. По моему вы над нами просто издеваетесь... Немецкий довоенный транс итд... провода из мусора делать могут все, но делают единицы... и это о чем-то говорит

(18-10-2012 20:11)Fat писал(а):  

(18-10-2012 20:06)Тибетский Ламер писал(а):  Fat, не... Вы не скептик. Вы - циник! Вы разрушаете веру в людях. Как библейский змей, подсовываете им яблоко познаия и сеете в их душах смятение и сомнение.
Предать анафеме и жестоким пыткам проводами TARA Labs

Так Вам известный инсталятор ... из луганска раскажет как отличить поддельный аудиоквэст от настоящего. И заметьте не по звуку, а
по внешним признакам...

Да? Ну как по мне, то аутентичность должна соблюдаться во всех ипостасях.

(18-10-2012 20:12)avatar писал(а):  Сомневаюсь что утюг (шнур от утюга) играет на уровне. По моему вы над нами просто издеваетесь... Немецкий довоенный транс итд... провода из мусора делать могут все, но делают единицы... и это о чем-то говорит

Все вопросы к Лихницкому. Он на этом деле собаку сьел...
Это не стеб, я действительно это скопировал с его форума.
И тебя вылечим и тебя....

---

Да? Ну как по мне, то аутентичность должна соблюдаться во всех ипостасях.
[/quote]
А где искать эти постаси, простите...
У официальных дилеров, не так ли
А они, что боги. Вот и переживай настоящий или кэтайский....

Fat писал(а):И тебя вылечим и тебя....

Fat, Вы это... до конца доцитируйте! И парик снимите... как Крачковская в фильме!

(18-10-2012 19:57)arcam писал(а):  Зря Вы так... Попробуйте - Вам понравится...
Вы ведь, думаю, уже знаете, что медь не изотропна и её электрические свойства несколько различны в разных направлениях... или то, что для изготовления провода, помимо волочения существует еще один метод - значительно более редкий и дорогой - прямого литья... Ну это так - для затравки... Вам будет интересно - обещаю...

Разница в характеристиках медной проволоки, прошедшей рекристаллизацию после волочения при изменении направления приборами не выявляется. С технологией прямого литья конечно знаком. Но поскольку связи качества "звучания" проводов с их реальными характеристиками пока никто не обнародовап, неясны аудиофильские свойства "прямоотлитых" проводников.
А насчет попробовать... Черт его знает. Может как раз и боюсь, что понравится..

(18-10-2012 20:05)VladimirNB писал(а):  

(18-10-2012 19:05)arcam писал(а):  Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся... Абсолютно нормальный процесс...

Вы очень точно подметили, что все проходят. Только проходить можно по разному. Одни тихо, по ходу покрутив пальцем у виска, другие чуть громче, обозвав всех идиотами, а теперь появилась новая каста, "активных физиков", которые не имея дома абсолютно ничего из аппаратуры, и даже не понимая самой сути обсуждаемых явлений, кидаются в бой, отстаивая свое полнейшее невежество. Спасители! .............................. их так! И это уже порядком поднадоело, и иногда хочется просто и доходчиво послать на...., и тихо уйти в бан на месяц. Ибо форум превращается в сборище идиотов, которым просто скучно, и нечем себя занять.
И если первые две категории через какое то время начинают знакомиться с кабельной продукцией и открывают для себя много нового и неизведанного, не переставая удивляться как же так, вроде кусок проволоки, а так сильно влияет на звучание системы, то последние так и остаются невежественными и упертыми в своем отрицании очевидных вещей.
И тенденция эта набирает обороты, и уже нет наверное ни одной темы где "непримиримые" не отметились бы своим участием. Причем в этих темах сразу начинается флуд и уход от обсуждаемых вопросов. Получается что они таким образом терроризируют весь форум, не позволяя нормальным людям рассказывать о своих впечатлениях и опыте, и узнавать от других об ихнем.

Я так понимаю, что это камень в мой огород. Слава Богу Я человек не обидчивый и быстро отходящий. Я человек действительно упорный но в нашей стране и при моей работе без упорства ни чего и не достичь!!! И без таких людей где бы Вы бы сейчас жили? В каменном веке или жгли инакодумцев на кострах за ересь! И не надо говорить про отсутствие аппаратуры или опыта у незнакомого Вам человека как про факт, это как минимум не этично. И лично Я ни кого не заставлял принимать чувствие в данном обсуждении это дело сугубо личное каждого индивида, кому не нравиться проходите мимо, а если зашел и что то не по нраву, то выйди да и забудь. А тема постепенно сползает до уровня "базара" причом абсолютно деструктивного где эмоции преобладают над логикой и здравым смыслом.

Ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить»....


1. Акустические кабели.

"Эти кабели предназначены для соединения выходов усилителей мощности (AV-ресиверов) и акустических систем (АС). Для верной оценки их качества и правильного подбора необходимо знать параметры передаваемых сигналов.

При типичной максимальной выходной мощности усилителя 50—60 Вт (на практике эти значения превышаются весьма редко. Мало кто выдержит неискаженную выходную мощность в 100 Вт при чувствительности АС 90 дБ, скорее всего, в квартире вылетят стекла, такое бывает в автомобилях крутых болванов) и стандартной наименьшей нагрузке в 4 Ома (на самом деле, некоторые АС могут иметь минимальное сопротивление около 2 Ом) в кабеле протекает ток до 3—4 А при напряжении около 20—25 В. В пиках сигнала значение тока бывает еще большим. Эти обстоятельства и определяют требования к кабелю — значительное сечение при невысоком качестве изоляции. Электротехнические прикидочные расчеты — 1 мм² на каждые 10 А тока здесь не годятся, так как они определяются по допустимому нагреву изоляции. Экранирование не требуется, потому что при низком значении выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки сигнал помехи замкнут на землю."
Продолжение следует....

(18-10-2012 20:29)roziskulov писал(а):  А тема постепенно сползает до уровня "базара" причом абсолютно деструктивного где эмоции преобладают над логикой и здравым смыслом.

Ну так проясните свою позицию, опираясь исключительно на логику, физические законы и здравый смысл. Строго и лаконично. По пунктам, с обоснованием.
Сможете?

Некоторые замечания, касающиеся материала проводника

"Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0,016 Ом*м. У электротехнической меди — 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни — 0,025—0,06, алюминия — 0,028, олова — 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т. н. «9997») мне не удалось, так как оно явно не лучше значения для серебра.

Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 мм² оно будет равно 0,084 Ома, а при сечении 4,0 мм² — 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.

Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100—300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,2 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.

Любопытно, что в американском сегменте интернета ответы на поисковый запрос «бескислородная медь» были получены только в отношении фирм — производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли?

Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4,0 мм². Большее сечение использовать даже опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 мм², весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый, как золотой унитаз.

Акустический кабель должен быть достаточно удобным для монтажа (в частности, мягким) и сравнительно легким для того, чтобы не сломать выходные клеммы усилителя и не опрокинуть акустику на пол. Для подключения к АС лучше применить лопатки соответствующего размера, но подойдут и «бананы».

Метод соединения с кабелем — пайка в сочетании с обжимом, потому что этот способ сводит к минимуму вероятность коротких замыканий из-за проволок, отделившихся от жгута, а также исключает окисление контактов.

Если в конструкции «бананов» или клемм применены зажимные винты, то кабель необходимо облудить, а затем очистить от остатков канифоли или иного флюса. Повышенное удельное сопротивление припоя повредить не сможет, так как длина пайки пренебрежимо мала по сравнению с длиной кабеля. Если его облуженные концы зафиксированы непосредственно в клеммах, то через неделю — другую после первого монтажа клеммы и винты рекомендуется подтянуть плотнее из-за небольшого сплющивания мягкого металла."

(18-10-2012 20:34)VladimirNB писал(а):  

(18-10-2012 20:29)roziskulov писал(а):  А тема постепенно сползает до уровня "базара" причом абсолютно деструктивного где эмоции преобладают над логикой и здравым смыслом.

Ну так проясните свою позицию, опираясь исключительно на логику, физические законы и здравый смысл. Строго и лаконично. По пунктам, с обоснованием.
Сможете?

Ну если в вкратце и лаконично. Нет ни одного сколь нибудь существенных различий в физических характеристиках дорогих аудио кабелей по сравнению с обычными проводами для лампочек при равных условиях (длина, сечение, материал и тд. и тп). Обратного еще ни кто не доказал.


Последнюю Нобелевскую премию по физике получили американские маркетологи они доказали, что если лампочке накаливания поменять полярность, то она начнет поглощать свет и вырабатывать холод.

(18-10-2012 18:39)alexsandr писал(а):  У меня предложение к форумчанам: не поддаваться на провокацию, и ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРОВАТЬ темы в подобном ключе.

конструктивное предложение...кроме того, всех тех, кто в этой ветке так рьяно доказывает тот факт, что кабели не влияют на звук, ОБЯЗАТЬ сходить в церковь и покаяться....в приказном порядке.