Я с Иваном коротко пообщался, похоже понял о чем речь, когда говорили о стене звука и напоре. И о резкой середине. Я бы так эти вещи не назвал, но то таке, восприятие, вкусы и привычки разные, а еще и разными эпитетами их описываем когда - потом тяжело бывает придти к общему мнению.

Например то что для меня будет приглушенным-зализаным СЧ - для кого то будет комфортной и мягкой подачей. То что я назову выразительным, разборчивым вокалом - кто то назовет резкой подачей. Кто то ЗЯ НЧ называет напористой стеной звука, для меня они обычно четкие-отрывистые, но зажатые по динамике и монотонные.

Короче можно набить друг другу лица))), а потом понять шо не так друг друга поняли) и каждый имеет право на свой вкус и свое мнение о том что "правильней".
И это же кстати подтверждение того, что при выборе АС, слушать самому КРАЙНЕ желательней чем читать отзывы других.

Согласен полностью. Как я уже писал, Иван полностью доволен звуком колонок, он к этому звуку шел сознательно. Ну и по поводу резкости - динамики практически не прогреты. Фостексам требовалось до года, чтобы прогреться, поэтому я думаю, что многое из того, что мне сейчас не понравилось, уйдет с прогревом.
Ну и попробуем прицепить усилитель Пасса - пред и мощник. Возможно, что-то заметно изменится. Есть на этот счет определенные мысли.
Я ж не говорю, что мне вот все не понравилось!
Ну и по поводу "То что я назову выразительным, разборчивым вокалом - кто то назовет резкой подачей" - я думаю, что не должно уши закладывать от вокала, даже выразительного и разборчивого. Скоро Иван послушает мою систему, возможно, он лучше сможет Вам объяснить, что все-таки я имел в виду.

По Пассам - ОЧЕНЬ одобряю. Cам с Алеф J их слушаю, как пред правда там регулятор Никитина у меня.
За уши - искренне надеюсь шо вам с Иваном их не позакладывало), а то придется на АС еще и санитарно-гигиенический сертификат выбивать....

По супертвитеру кстати Иван говорил, что на одних вещах было с ним интересней, на других наоборот, то есть нужно потом, когда система будет вылизана и прогрета, еще этот вопрос будет поисследовать.

Я думаю, что эти колонки заслуживают мордатого супертвиттера. Иван послушает мои РП-ки, если ему понравится, сможем устроить и прослушивание у него дома. Жаль, что сложно найти дорогие рупорные Фостексы, которые ставятся сверху.
А у меня мощник Зен2, а пред - полностью по его схеме серийного Пасс Лабс, который он выложил на сайте, а потом убрал. От Пассовских усей не устаешь после суток прослушивания...

а мордатый - это сбольшим фланцем, или рупором?

Неужели резкость шириков уходит только через годЫ?
Боюсь столько не проживу.

Мордатый - это не буквально. Это в смысле МООРДАТЫЙ!!!
Вот такой
Fostex T925A, или такой
Fostex T96A-EX2 (в случае Ивана даже предпочтительней его можно врезать над ШП).
А вот самый мордатый
Fostex T500AmkII, но пилять, не меньше 1200 с доставкой за один штук...

quadrokot, в принципе, да. Но есть ширики, у которых это уходит-уходит (Сигма, F, FX серии), а есть, у которых душескрепущая резкость уходит, но звук все равно остается довольно резким (FE в Фостексах). Ну и еще одно мое наблюдение - прямая зависимость от стоимости динамика - чем дороже, тем лучше. Если посмотреть на АЧХ, то, например, у F200 есть только один горб, и то он не резкий и небольшой. Чем динамики дешевле и проще, тем больше АЧХ похожа на пилу.

по стоимости - разве что в линейке фостексов эта зависмость. Наблюдал и обратное. Ловтеры дешевыми не назовешь, а уж резкость ихняя - притча во языцах. Про эти же вот пищи фотсексовские тоже не раз виджел возмущения их крикливостью. Но сам не слушал, не скажу. Возможно пускали просто ниже чем надо.
А FE cерия - она по моему неисправимо крикливая.. Сигму интересно послушать было бы.

По прогреву - при нормальном регулярном режиме прослушки - до года меняется заметно звук с сонидами.

Далее по резкости ШП:
1) чем больше калибр - тем с большего расстояния надо их слушать. 300свр - я ближе 3 метров не слушаю, но у Ивана нет выбора в этом плане.
2) если слушать на громких уровнях, а иногда и не на громких - не стоит слушать на оси. Режим работы вне поршневой зоны, где есть моменты вносимые изломом диффузора,(который все ШП априори имеют) - если он слышен, то именно на оси. И чем больше калибр - тем чаще бывает нужно ось пускать по касательной мимо ушей.
3) Прогрев. Это да. Резкость, упрощенность и шереховатость - именно то, что отличает непрогретый ширик от прогретого.

(07-11-2012 23:48)Saburov писал(а):  1) чем больше калибр - тем с большего расстояния надо их слушать. 30свр - я ближе 3 метров не слушаю, но у Ивана нет выбора в этом плане.
2) если слушать на громких уровнях, а иногда и не на громких - не стоит слушать на оси. Режим работы не вне поршневой зоны, где есть моменты вносимые изломом диффузора, и который все ШП априори имеют - если он слышен, то именно на оси. И чем больше калибр - тем чаще бывает нужно ось пускать по касательной мимо ушей.

1. Да, вот расстояние я в случае Ивана не учел. Уж слижком близко они стоят...
2. Тоже согласен. Я слушаю градусах в 20 от оси.
Ну и прогрев - наше фсе!

Дело в том, что если вблизи слушать 12дюймов, можно получить эффект подачи "в лицо", мы это заранее обсуждали как то с Иваном.
Я на некоторых композициях, когда дома пытался слушать в ближнем поле, эксперементировал, то получал впечатление, как будто саксофонист мне на ухо щас дунет, или навернут по голове трубой)))
Но масштаб конечно и реалистичность образов при 12дюймах несравнима с малышами. Можно ради нее пойти и на варианты прослушки в ближнем поле, и еще много на что. Мне же в 3 метрах было самое оно.

---

(07-11-2012 20:00)quadrokot писал(а):  Неужели резкость шириков уходит только через годЫ?
Боюсь столько не проживу.

не, не годЫ явно. Это если уходит.))
Есть экземпляры которые только верещать и умеют, пожизненно.

Т-90 работают с SFR-200 старого образца, с 15 кГц,ниже слушать невозможно

(08-11-2012 09:30)triumph76 писал(а):  Т-90 работают с SFR-200 старого образца, с 15 кГц,ниже слушать невозможно

А ниже и не нужно!

(07-11-2012 23:57)serpens писал(а):  [quote='Saburov' pid='1373439' dateline='1352321323']
1. Да, вот расстояние я в случае Ивана не учел. Уж слижком близко они стоят...

это очень немаловажынй момент, с любым шп большого калибра.

Хех, Ивана наши умничанья слегка "заинтересовали" и он попробовал задвинуть колонки на 3 метра от себя все таки))

--------- сорри, не знал как удалить ошибочный пост.

Насчет подпирания 300-ки на ВЧ.... Не надо ничего подпирать.... Они до 16 кило ровно тянут вверх даже не прогретые. Говорю это со всей ответственностью,т.к. сам в это не верил,но вчера убедился "собственными ушами".
Пока что на публику выставлять рановато их,погрею хорошенько,а там-милости просим,кто рядом,убеждайтесь сами.

Мишины динамики один в один идентичны тем, что у Ивана в лабиринте.

Да,резковаты ВЧ,это есть,но не прогретые Сониды,да и не только, так и должны себя вести первые часов 100,время лечит))
Но говорить что ВЧ нет-клевета)))

у меня все непргоретые сониды по ВЧ дают то, что я описываю как шероховатость, песок. При прогреве уходит все и становится мягче и прозрачней одновременно.

Вот наш коллектив в процессе работы, как раз именно этот песочек и исчезал на глазах при прогреве и отстройке камеры

И в очередной раз пришли к выводу - твитер не нужен.