(23-11-2012 16:21)radist08 писал(а):  В лампах есть микрофонный эффект.
Это не оспаривается.
Конечно в современных лампах он снижен - но, он все равно есть.
Плюс резонансы корпуса, самой лампы, провисание при больших ресурсах - проблема есть.
Вот ветка где описан эффект и методы борьбы:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=172922.0
Вот видео с Ютуба, где показано, как демпфировать лампы:

чесно гря не смешно, и особенно ссылки на форум где всего два профессионала которые жабят свои суперсекреты,
а остальные незнают что такое осцилограф и с чем его едят.

реально микрофонят только несколько видов ламп и те всегда имеют немикрофонящие аналоги, например 6н9с и 1579.

если у нас лампы с высокой крутизной, а таковой можно считать S=>10, то если слышишь микрофон - ищи возбуд.
к сожалению даже пикушные емкости делителей осцилографов способны подавить возбуд, т.е. со скопом нет, без скопа есть.

---

(23-11-2012 16:21)radist08 писал(а):  Демпфирование это как раз и есть сопротивление по постоянке.

Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель,амортизатор от dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах при их работе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпфер

может хватит измерять ̶с̶о̶п̶р̶о̶т̶и̶в̶л̶е̶н̶и̶е̶ температуру лежачих трупов?

(23-11-2012 16:01)AntonZP писал(а):  

(23-11-2012 15:59)VladimirNB писал(а):  ...тогда выходной транс своим низким выходным сопротивлением демпфирует динамик...

транс это не резистор, во всяком случае в рабочей полосе частот.

И он что, не демпфирует своим выходным сопротивлением динамик? Сильно и рассмешили и удивили.

(23-11-2012 18:05)VladimirNB писал(а):  

(23-11-2012 16:01)AntonZP писал(а):  

(23-11-2012 15:59)VladimirNB писал(а):  ...тогда выходной транс своим низким выходным сопротивлением демпфирует динамик...

транс это не резистор, во всяком случае в рабочей полосе частот.

И он что, не демпфирует своим выходным сопротивлением динамик? Сильно и рассмешили и удивили.

А что динамику самому слабо? У него то сопротивление постоянке повыше будет.

(23-11-2012 18:09)Александр Ю. писал(а):  

(23-11-2012 18:05)VladimirNB писал(а):  

(23-11-2012 16:01)AntonZP писал(а):  

(23-11-2012 15:59)VladimirNB писал(а):  ...тогда выходной транс своим низким выходным сопротивлением демпфирует динамик...

транс это не резистор, во всяком случае в рабочей полосе частот.

И он что, не демпфирует своим выходным сопротивлением динамик? Сильно и рассмешили и удивили.

А что динамику самому слабо? У него то сопротивление постоянке повыше будет.

А при чем тут постоянка!! Разговор то о другом!
Комната, резонансы комнаты, микрофонный эффект, гул.
И никакой постоянки.

(23-11-2012 18:21)VladimirNB писал(а):  

(23-11-2012 18:09)Александр Ю. писал(а):  

(23-11-2012 18:05)VladimirNB писал(а):  

(23-11-2012 16:01)AntonZP писал(а):  

(23-11-2012 15:59)VladimirNB писал(а):  ...тогда выходной транс своим низким выходным сопротивлением демпфирует динамик...

транс это не резистор, во всяком случае в рабочей полосе частот.

И он что, не демпфирует своим выходным сопротивлением динамик? Сильно и рассмешили и удивили.

А что динамику самому слабо? У него то сопротивление постоянке повыше будет.

А при чем тут постоянка!! Разговор то о другом!
Комната, резонансы комнаты, микрофонный эффект, гул.
И никакой постоянки.

Ну я хотел сказать сопротивление активных потерь выше, конечно.

Хорошо бы почитать справочник Юного радиолюбителя.

И я все таки не понял - существует в природе микрофонный эффект или нет?

(23-11-2012 18:21)VladimirNB писал(а):  А при чем тут постоянка!! Разговор то о другом!
Комната, резонансы комнаты, микрофонный эффект, гул.
И никакой постоянки.

т.е. таки гул это обратномикрофонный эхфект давления+комнаты на динамик который всвою очередь правращает УМ в генератор?

radist08 я не буду говорить про другие уси которые микрофонят. но у меня подобный эффект отсутствует. (стучи по лампам или не стучи)

(23-11-2012 18:47)Cox. писал(а):  radist08 я не буду говорить про другие уси которые микрофонят. но у меня подобный эффект отсутствует. (стучи по лампам или не стучи)

Хороший ответ.
Если я задерну шторы - это значит, что село солнце?

---

(23-11-2012 18:31)AntonZP писал(а):  

(23-11-2012 18:21)VladimirNB писал(а):  А при чем тут постоянка!! Разговор то о другом!
Комната, резонансы комнаты, микрофонный эффект, гул.
И никакой постоянки.

т.е. таки гул это обратномикрофонный эхфект давления+комнаты на динамик который всвою очередь правращает УМ в генератор?

Да.
Такое явление существует.
Оно вызывает паразитные, затухающие колебания динамиков.

(23-11-2012 18:28)radist08 писал(а):  И я все таки не понял - существует в природе микрофонный эффект или нет?

существует, во входных каскадах где напряжения измеряются милливольтами или имеется электромеханическая или акустическая связь - микрофоны, плохоразвязанные LP столы и картриджи.

еще микрофонный, ёмкостной, земляной эффекты присутсвуют при возбудах компонентов или блоков.

---

(23-11-2012 18:50)radist08 писал(а):  

(23-11-2012 18:31)AntonZP писал(а):  т.е. таки гул это обратномикрофонный эхфект давления+комнаты на динамик который всвою очередь правращает УМ в генератор?

Да.
Такое явление существует.
Оно вызывает паразитные, затухающие колебания динамиков.

когда будете подавать документы на нобелевку, меня можно не вписывать

(23-11-2012 13:11)roziskulov писал(а):  Уважаемый ivan ivanov. Вы, я извиняюсь, зачем спрашивали? Чтоб я погуглил или форум покапушил? Или это был изначально провокационный вопрос?

Я написал,зачем спрашивал.
Я же не знал.что Вы мне ответите.
Собственно усилители зачем делаются?Чтобы при помощи их слушать музыку.Понимаете,слушать,а не мерять искажения.Судя по всему,если усилитель показывает хорошие данные измерений на резистивной нагрузке-вы считаете его удачным и дальнейшее Вас не волнует никоим образом.
Я совершенно не хотел и сейчас не хочу Вас обижать-но давайте прекратим общение.Кроме того,мне кажется,что Вы вообще напрасно зашли на этот форум,Вы не встретите здесь взаимопонимания.
По той причине,что здесь людей интересует звук слышимый ушами.
Есть форумы радиолюбителей.инженеров схемотехников и пр.

Давайте все же вернемся в комнату где стоячая волна образует гул. Естественно что комната несет за это более высокую ответственность. Но уже в существующей комнате и данной акустической системой это явление в большой степени также зависит от усилителя, акустического кабеля и качества питающей сети.
Может все же стоит поговорить об этом?
А не вспоминая закон Ома пытаться друг друга колоть им.

1. Микрофонный эффект существует.
Его наличие связано с принципиальной физической конструкцией лампы, как таковой.
То, что его не слышно от карандаша в отдельном усилителе - ничего не значит.

2. Динамики в наших системах - являются составной частью комнаты и работают опираясь на моды помещения, резонируя, подгуживая, сглаживая фронты и затягивая послезвучия.

Физика.

Решение проблемы:

- Колонка не ФИ, лучше рупор, лабиринт.
- Динамик не компрессионный, не длинноходовой, не мягкий подвес.
Большой, бумажный, жесткий.
- Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.

Проблем - нет.

(23-11-2012 19:05)radist08 писал(а):  - Колонка не ФИ, лучше рупор, лабиринт.
- Динамик не компрессионный, не длинноходовой, не мягкий подвес.
Большой, бумажный, жесткий.
- Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.

Проблем - нет.

Частично согласен.но не совсем.
Большой ,бумажный с жестким подвесом динамик в корпусе(а если это ПРО-то это ФИ в 99%)-не дает ничего ниже 50 Гц
Тут решение из разряда -"нет человека-нет проблемы"
ФИ боее требователен к усилителю,т.е дохлый -гудит,мощный-не гудит.
Не очень много имел дело с ламповыми-не люблю их-но не заметил,чтобы они были склонны к гудению больше транзисторных,скорее наоборот.(имеется в виду-в связке с акустикой,конечно)
С высоким демпингом-баса меньше или его нет,и это вовсе не значит,что он "точнее"-если бочка звучит "буммммммм"-то какая уж тут точность....она должна звучать:"ТУП!"..надеюсь,все поняли о чем я

(23-11-2012 19:15)ivan ivanov писал(а):  

(23-11-2012 19:05)radist08 писал(а):  - Колонка не ФИ, лучше рупор, лабиринт.
- Динамик не компрессионный, не длинноходовой, не мягкий подвес.
Большой, бумажный, жесткий.
- Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.

Проблем - нет.

Частично согласен.но не совсем.
Большой ,бумажный с жестким подвесом динамик в корпусе(а если это ПРО-то это ФИ в 99%)-не дает ничего ниже 50 Гц
Тут решение из разряда -"нет человека-нет проблемы"
ФИ боее требователен к усилителю,т.е дохлый -гудит,мощный-не гудит.
Не очень много имел дело с ламповыми-не люблю их-но не заметил,чтобы они были склонны к гудению больше транзисторных,скорее наоборот.(имеется в виду-в связке с акустикой,конечно)
С высоким демпингом-баса меньше или его нет,и это вовсе не значит,что он "точнее"-если бочка звучит "буммммммм"-то какая уж тут точность....она должна звучать:"ТУП!"..надеюсь,все поняли о чем я

Согласен!
(лампу тоже не люблю)

Как бороться с модами (совет):
- Заткнуть ФИ пробкой,
- Отрезать, все, что ниже 50 Гц эквалайзером.

Действительно, все что ниже 50 Гц нужно решать отдельным каналом.
Тут годится и ФИ с ЭМОСом - самое оно!

Но, если сказать честно - то лично мне, ниже 50 Гц не требуется.
Вот здесь неплохая статья:
http://www.jensen-onken.narod.ru/teory.html

Неплохо сказано: "Изобретение мягкого подвеса у НЧ динамиков было глобальной ошибкой мирового колонкостроения и стало началом конца качественного баса...".

Затыкаем ФИ-звук зажимается и теряет свободу,знаете такое выражение-"звук сидит в колонках и не выходит"
Если динамик сделан для работы в ФИ-незачем совать его в ЗЯ-неоптимальное оформление.
Отрезать ниже 50-ти...это ВЫ наверное,просто привыкли к своим колонкам и не слышали удачных реализаций напольников с 30 Гц...уже другого не захотели бы...при том что при обрезании происходит нехилый заворот фазы..который слышно..
Я вот усилители не DC-coupled-не могу слушать...ухо протестует!

(23-11-2012 19:05)radist08 писал(а):  - Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.

Не согласен! Я мотал выходники на котором на двух катушках намотано по 10 вторичных обмоток. Потом они все соединяются параллельно. Их сопротивление постоянному току равняется приблизительно 0.16-0.17 Ома. Индуктивное сопротивление на низких частотах очень низкое.
Вот с этим усилителем гул минимален в очень капризных комнатах.

---

(23-11-2012 19:24)radist08 писал(а):  Но, если сказать честно - то лично мне, ниже 50 Гц не требуется.

Ой ли! Это у вас стадия самолюбования. Потом послушаете акустику которая умеет воспроизводить ниже, и ... свое уже слушать не будет желания. И поймете сколько вы просто не слышали.

---

(23-11-2012 19:24)radist08 писал(а):  Вот здесь неплохая статья:
http://www.jensen-onken.narod.ru/teory.html

Это больше похоже на рекламную статью.
Надо же двигать не сдвигаемое.

(23-11-2012 19:30)ivan ivanov писал(а):  Затыкаем ФИ-звук зажимается и теряет свободу,знаете такое выражение-"звук сидит в колонках и не выходит"
Если динамик сделан для работы в ФИ-незачем совать его в ЗЯ-неоптимальное оформление.
Отрезать ниже 50-ти...это ВЫ наверное,просто привыкли к своим колонкам и не слышали удачных реализаций напольников с 30 Гц...уже другого не захотели бы...при том что при обрезании происходит нехилый заворот фазы..который слышно..
Я вот усилители не DC-coupled-не могу слушать...ухо протестует!

Совет был шуточный, хотя многим приходится так поступать в реальных ситуациях.
Потеря низа все таки не так страшна, как гудение.

Конечно я слышал реализации и от 20 ГЦ - но, лично мне это не нужно. Я, ничего такого не слушаю, где есть 20 Гц.
Для музыки - не большая потеря.

(23-11-2012 19:05)radist08 писал(а):  - Колонка не ФИ, лучше рупор, лабиринт.
- Динамик не компрессионный, не длинноходовой, не мягкий подвес.
Большой, бумажный, жесткий.
- Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.
Проблем - нет.

Доброе время суток.
Это я на счет связи комнаты и динамика.
На прошлой неделе был произведен интересный эксперимент.
Сравнивались два акустических оформления, лабиринт и ЭМОС.
Ну скажем так, ЭМОС по сути не подвержен влиянию комнаты, или, я так думал, он его устраняет.
Оказалось, что помещению глубоко наплевать, отслеживают динамики его реакцию или нет.
При абсолютно разных подачах НЧ диапазона, помещение заводилось в обеих случаях абсолютно одинаково, что и подтвердилось измерениями.
Те же горбы и провалы.
Где то примерно так

(23-11-2012 19:32)VladimirNB писал(а):  

(23-11-2012 19:05)radist08 писал(а):  - Усилитель не лампа. Лучше транзистор с высоким демпингом, колонка 8 Ом.

Не согласен! Я мотал выходники на котором на двух катушках намотано по 10 вторичных обмоток. Потом они все соединяются параллельно. Их сопротивление постоянному току равняется приблизительно 0.16-0.17 Ома. Индуктивное сопротивление на низких частотах очень низкое.
Вот с этим усилителем гул минимален в очень капризных комнатах.

---

(23-11-2012 19:24)radist08 писал(а):  Но, если сказать честно - то лично мне, ниже 50 Гц не требуется.

Ой ли! Это у вас стадия самолюбования. Потом послушаете акустику которая умеет воспроизводить ниже, и ... свое уже слушать не будет желания. И поймете сколько вы просто не слышали.

---

(23-11-2012 19:24)radist08 писал(а):  Вот здесь неплохая статья:
http://www.jensen-onken.narod.ru/teory.html

Это больше похоже на рекламную статью.
Надо же двигать не сдвигаемое.

О трансах - не спорю.
Послушайте - Вам нужно ниже 50 Гц - мне нет.
Ваши комментарии личного характера - оставьте себе.
У меня основная мода в комнате 30 Гц - я не любитель бубнежа.