Правильное шунтирование электролитов блока питания
Автор Сообщение
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 30-01-2013 23:55
Какой диод тогда не портит звук?

И что именно в звуке убивает Д305?
(Отредактировал 30-01-2013 в 23:56 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 00:12
(30-01-2013 23:45)АнтМ писал(а):  Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.
А какое время восстановления считать хорошим? 35-50нс нормально?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 00:18
Ставил 8ETH06 - звук рафинированно-плоский. 2Д213АОС вообще ВЧ так исказил, что я его специально для демонстрации желающим оставил. Германий из полупроводников в звуке - вне конкуренции. Много из него правда мегаватт не выжмешь, но это к звуку мало отношения имеет.
А вообще - это вечный спор, лучше самому послушать и определиться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 00:46
(30-01-2013 23:55)Yuri S писал(а):  Какой диод тогда не портит звук?

И что именно в звуке убивает Д305?
Все диоды так или иначе влияют на звук. Услышать можно при прослушивании на малой громкости когда выключить питание. Усилитель еще какое-то время будет работать - в это время будут "звучать" емкости. Исчезнет характерный "стрёкот" модулирующий звук инструментов с длительным звучанием. 2Д213А применялись еще в советских усилителях, тоже изрядно гадят в звук. Целесообразно применять ультрафасты со снабберами, чтобы погасить помехи от больших бросков тока заряда емкостей, это все нужно считать и слушать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 00:53
(30-01-2013 23:04)Yuri S писал(а):  Может сразу диоды без звона поискать? Wink И конденсаторы подобрать с мягко выраженными резонансами?
Звенят не диоды, а индуктивность рассеяния обмотки трансформатора совместно с емкостью диодов. Все благополучно давится снаббером установленным перед мостом в цепи переменки, подобный снаббер, установленный после БП погасит и взвизгивания конденсаторов БП.
(Отредактировал 31-01-2013 в 00:57 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
АнтМ Не на форуме
Участник
**

Откуда: Украина
Сообщений: 48
Репутация: 11
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 00:59
(31-01-2013 00:12)VNV73 писал(а):  
(30-01-2013 23:45)АнтМ писал(а):  Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.
А какое время восстановления считать хорошим? 35-50нс нормально?
Указанный 1N4937 во время Trr дает импульс обратного тока длительностью 10-20 нс, разряжая конденсаторы на обмотку трансформатора, посмотреть можно на рис. в конце 2-й страницы даташита производителя - ссылка http://www.fairchildsemi.com/ds/1N/1N4937.pdf. Производитель показывает обратный ток величиной в 1А при модуляции прямоугольным сигналом. От сети обратный ток естественно будет иметь меньшую величину, но все равно он будет влиять на звук.
Найти все сообщения
 
Цитировать
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 10:43
И всетаки считаю станными заявления про шунты для емкостей фильтра 20-50uF
Глядел много схем всяких разных усилителей промышленного производства и нигде не встречал подобных шунтов в БП. Неужели производители пожадничали на пару электролитов в усилки в которых этих самых электролитов и так сотня стоит? Не верится ... Или все дело в том что подбор шунта связан с нагрузкой? Типа производитель всеравно не может угадать какую акустику (читай какой фильтр) будет использовать потребитель, поэтому с БП заморачиваться нету смысла.

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 11:36
(31-01-2013 10:43)black_13 писал(а):  И всетаки считаю станными заявления про шунты для емкостей фильтра 20-50uF
Глядел много схем всяких разных усилителей промышленного производства и нигде не встречал подобных шунтов в БП. Неужели производители пожадничали на пару электролитов в усилки в которых этих самых электролитов и так сотня стоит? Не верится ... Или все дело в том что подбор шунта связан с нагрузкой? Типа производитель всеравно не может угадать какую акустику (читай какой фильтр) будет использовать потребитель, поэтому с БП заморачиваться нету смысла.
А я видел много всяких схем для военки, и на бумаге и в живую. Шунтов напихано и возле каждого электролита и возле каждой микрухи.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , thunder
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 11:48
(31-01-2013 11:36)Александр Ю. писал(а):  А я видел много всяких схем для военки, и на бумаге и в живую. Шунтов напихано и возле каждого электролита и возле каждой микрухи.
Саша не путай популярный метод параллелить электролит пленкой и керамикой с аудиофильской забавой превращать плохой эелектролит 10,000 мк в хороший, добавляя 10 мк WIMA MKP.....
Это разные вещи....

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 12:37
Тоесть если верить Александр Ю. и K.V.V. то достаточно купить хорошие электролиты в фильтр и поставить снобберы. Стоковые шунты выкинуть нафик?
Какие электролиты считать хорошими?
Счас выбираю между Mundorf MLytic, United Chemi-con, Kermet, Cornell Dubilier
Нужно 4 x 12.000 - 15.000uF

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 14:08
(31-01-2013 12:37)black_13 писал(а):  Тоесть если верить Александр Ю. и K.V.V. то достаточно купить хорошие электролиты в фильтр и поставить снобберы. Стоковые шунты выкинуть нафик?
Не надо никому верить.
Нужно научиться понимать, что делаешь и нести за это ответственность.
Это не так сложно, как кажется.
Wink

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 15:51
Посколько не очень силен в этом, больше доверяю производителю.
Куплю Mundorf MLytic и попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно Wink

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin , Yuri S
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 16:17
(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а):  попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно Wink
Самое верное решение!
Happy0144

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin , xongildon , audin1970
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 17:07
(31-01-2013 16:17)K.V.V. писал(а):  
(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а):  попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно Wink
Самое верное решение!
Happy0144
Конечно, если очень сложно последовательно включить один резистор и один конденсатор.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 31-01-2013 23:44
(31-01-2013 15:51)black_13 писал(а):  Посколько не очень силен в этом, больше доверяю производителю.
Куплю Mundorf MLytic и попробую послушать с шунтами и без шунтов, а там будет видно Wink
Если это 4-х выводные - то не прогадаете.
В этих конденсаторах конструктивно частично уж разделены цепи заряда и разряда (это если упростить физику процесса), поэтому они позволяют существенно улучшить технические и качественные показатели.
Остается только правильно их включить, для реализации потенциала.
Никакой шунт там и даром не нужен.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
normallhuman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 251
Репутация: 46
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 01-02-2013 00:34
Всем доброго .
Кто чего скажет про этих четырёх бравых самураев ?

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
normallhuman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 251
Репутация: 46
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 01-02-2013 13:41
И как они споют вместо вот этих Low Impedance Audio Grade ?

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 01-02-2013 13:52
(01-02-2013 13:41)normallhuman писал(а):  И как они споют вместо вот этих Low Impedance Audio Grade ?
Low impedance в цапах только хорошо а это где?
Найти все сообщения
 
Цитировать
normallhuman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 251
Репутация: 46
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 01-02-2013 13:58
Это питание мощника в СA 640A V.2 .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 01-02-2013 14:32
Цель замены?
Если сделать аппарат попрозрачнее, так это проблема входных цепей и предварительного усилителя\коммутатора (как впрочем эта основная проблема 90% аппаратов).
Только после этого стоит менять исправные емкости и что-то выслушивать.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS