Не надоело еще шапками бросаться и сотрясать воздух?
Ну и с выражениями насчет аудитории... стоит быть покуратнее... или конкретно в чейто адрес выражайтесь! Всех под одну гребенку, не стоит!

(18-02-2013 13:57)LevAris писал(а):  Слепой тест только показал, что есть самоделки, которые ПОНРАВИЛИСЬ больше. Но вопрос, а правильно ли они звучат, остался открытым, ибо никаких измерений не проводили.

здесь есть одно противоречие и один маразм.
1. маразм: всегда во всех тестах во всем мире звучание компонентов оценивается в первую очередь на слух (хотя иногда выкладывают графики для акустики). откройте любую мурзилку или серьезный ресурс типа "позитив фидбек" и убедитесь в этом сами. потому что компоненты покупают, чтобы слушать, а не чтобы включить их и часами изо дня в день наблюдать за прекрасными показаниями измерительных приборов.
2. противоречие: даже если допустить маразм, то почему тогда в самом начале вы (защитники и поклонники изделий Василича) требовали проведения именно слепого теста, а после его результатов Василич подбросил новую мульку про измерения и вы ухватились теперь за нее?

вам бесполезно что-то доказывать. ведь вы уже давно убедили себя, что этот дешевый беляш из мяса бездомных животных приготовлен правильнее и имеет намного больше питательных свойств, чем фуагра. при этом слепой тест на вкусовые качества для вас оказался вторичным...

Цитата:Самим не смешно,вы хоть читаете что пишете,ну и аудитория у Василича,один другого стоят.

за что ж вы людей то так не любите . а все продолжаете и продолжаете писать.
уже про стоимость людей.
опять и опять пустые разговоры.
какая ж это должна быть ненависть к человеку чтобы не оставлять его тему. а порицать всё и вся хоть как то с ним связанное.

(18-02-2013 14:43)alexandrt писал(а):  "все" имеются ввиду слепо верящие,в то что читают,и совсем не имеющие опыта объщения с серьёзными девасами

Ну не слепо, но и не слышал что Василич делает. Однако уверен, что его, скажем, усилители по прозрачности, к примеру, на раз-два сделают брендовые усилки в "начальной" ценовой категории тыс. эдак три - четыре баксов... Говорю что уверен, потому, что наслушался лично брендовых погремушек этих, а на более дорогие денег жалко. Кормить маркетологов не охота.. Проще имея навык самому делать или не имея навыка заказывать, к примеру у Василича. У Малышева подороже конечно...

(18-02-2013 16:02)NIKKK писал(а):  Говорю что уверен, потому, что наслушался лично брендовых погремушек этих, а на более дорогие денег жалко. Кормить маркетологов не охота.. Проще имея навык самому делать или не имея навыка заказывать, к примеру у Василича. У Малышева подороже конечно...

почему у оппонентов все время идет подмена понятий и перекручивание смысла сказанного?
речь шла не о новоделе, который никто здесь не защищает, а о легендарных культовых изделиях прошлого. хватит передергивать.
усилители Малышева, а тем более Василича, очень сильно уступают в звучании винтажным легендам. но Василич специально акцентирует внимание на их (винтажных легендах) ничтожности, чтобы пропиариться на этом фоне.
дискуссии на фоне скандальных заявлений переливаются из пустого в порожнее изо дня в день. пиар работает. продажи растут. цель достигнута.

(18-02-2013 15:48)VictorV писал(а):  здесь есть одно противоречие и один маразм.
1. маразм: всегда во всех тестах во всем мире звучание компонентов оценивается в первую очередь на слух (хотя иногда выкладывают графики для акустики). откройте любую мурзилку или серьезный ресурс типа "позитив фидбек" и убедитесь в этом сами. потому что компоненты покупают, чтобы слушать, а не чтобы включить их и часами изо дня в день наблюдать за прекрасными показаниями измерительных приборов.
2. противоречие: даже если допустить маразм, то почему тогда в самом начале вы (защаитники и поклонники изделий Василича) требовали проведения именно слепого теста, а после его результатов Василич подбросил новую мульку про измерения и вы ухватились теперь за нее?

вам бесполезно что-то доказывать. ведь вы уже давно убедили себя, что этот дешевый беляш из мяса бездомных животных приготовлен правильнее и имеет намного больше питательных свойств, чем фуагра. при этом слепой тест на вкусовые качества для вас оказался вторичным...

Давайте начну с конца. Мне очень даже можно что либо доказывать, ибо я вполне нормально воспринимаю факты.

Теперь про противоречие. Я не могу говорить за других, я вообще прочел ветку уже после того, как тест был проведен, потому лично я ничего не просил. Тем не менее мне кажется вполне логичным провести и измерения в том числе. При этом, обратите внимание, выводов я никаких и не делаю, а только указываю на неполноту информации, по которой в итоге предполагается делать выводы.

Ну и что до прослушивания: ну и пусть оценивается в первую очередь на слух. А во вторую - по измерениям. Не вижу ни маразма, ни противоречий в том, что бы оценить компонент и так и этак.

(18-02-2013 15:48)VictorV писал(а):  

(18-02-2013 13:57)LevAris писал(а):  Слепой тест только показал, что есть самоделки, которые ПОНРАВИЛИСЬ больше. Но вопрос, а правильно ли они звучат, остался открытым, ибо никаких измерений не проводили.

здесь есть одно противоречие и один маразм.
1. маразм: всегда во всех тестах во всем мире звучание компонентов оценивается в первую очередь на слух (хотя иногда выкладывают графики для акустики). откройте любую мурзилку или серьезный ресурс типа "позитив фидбек" и убедитесь в этом сами. потому что компоненты покупают, чтобы слушать, а не чтобы включить их и часами изо дня в день наблюдать за прекрасными показаниями измерительных приборов.
2. противоречие: даже если допустить маразм, то почему тогда в самом начале вы (защитники и поклонники изделий Василича) требовали проведения именно слепого теста, а после его результатов Василич подбросил новую мульку про измерения и вы ухватились теперь за нее?

вам бесполезно что-то доказывать. ведь вы уже давно убедили себя, что этот дешевый беляш из мяса бездомных животных приготовлен правильнее и имеет намного больше питательных свойств, чем фуагра. при этом слепой тест на вкусовые качества для вас оказался вторичным...

Отвечаю: потому что Ян в слепом тесте выбрал на слух корректор Василича

(18-02-2013 16:11)VictorV писал(а):  но Василич специально акцентирует внимание на их (винтажных легендах) ничтожности, чтобы пропиариться на этом фоне.

Неверно. Указываются конкретные недоработки с доказательствами в виде фотографий. Всем бы так аргументировать свои сообщения.

Цитата:но Василич специально акцентирует внимание на их (винтажных легендах) ничтожности, чтобы пропиариться на этом фоне.

Модели этих "винтажных легендах" перечислите. В контексте того каких именно унижал Юрий?

то что я читал в этой(тих) теме(мах) далеко не вершины винтажного Айсберга. .

(18-02-2013 16:11)VictorV писал(а):  почему у оппонентов все время идет подмена понятий и перекручивание смысла сказанного?
речь шла не о новоделе, который никто здесь не защищает, а о легендарных культовых изделиях прошлого. хватит передергивать.
усилители Малышева, а тем более Василича, очень сильно уступают в звучании винтажным легендам. но Василич специально акцентирует внимание на их (винтажных легендах) ничтожности, чтобы пропиариться на этом фоне.
дискуссии на фоне скандальных заявлений переливаются из пустого в порожнее изо дня в день. пиар работает. продажи растут. цель достигнута.

а в чем разница? трансы разучились мотать? кондеры пропали?
вон в совке дюал 741 тоже был легендой и где он сейчас? хотя на него есть определенный спрос у тех, кто о нем мечтал или имел.
сейчас стоит уже вопрос не о Василиче, а о подходе и о вкусах.
к современным усилителям ставятся другие требования, как и к динамикам, так и к источникам: высокая линейность, низкий уровень искажений и тд. и когда такой усь грузят винтажной акустикой, акустика перестает играть и никто (из защитников винтажа) даже не пытается разобраться в причинах, помереть искажение акустики, усилителей и комплекта, а там все видно.

(18-02-2013 16:14)kuperfbi писал(а):  Отвечаю: потому что Ян в слепом тесте выбрал на слух корректор Василича

а какое это имеет отношение к моим возражениям? лишь бы что-то написать?

качество звука закладывается спектром искажений всего тракта

(18-02-2013 16:19)Cox. писал(а):  Модели этих "винтажных легендах" перечислите. В контексте того каких именно унижал Юрий?

то что я читал в этой(тих) теме(мах) далеко не вершины винтажного Айсберга. .

в свете того, что вы очень выборочно отвечаете на мои вопросы к вам (когда вам неудобно - вы их просто игнорируете), отвечать вам не вижу смысла. тем более, что вы рассуждаете о всей технике чисто теоретически из прочитанного то здесь то там, ибо сами ничего не слушали и собственного опыта не имеете.

---

(18-02-2013 16:18)LevAris писал(а):  Неверно. Указываются конкретные недоработки с доказательствами в виде фотографий. Всем бы так аргументировать свои сообщения.

кто вам сказал, что это недоработки? Василич? он Гуру? всемирно признанный эксперт? внесен в зал славы великих мастеров аудио?..
детский сад.

---

(18-02-2013 16:14)LevAris писал(а):  Ну и что до прослушивания: ну и пусть оценивается в первую очередь на слух. А во вторую - по измерениям. Не вижу ни маразма, ни противоречий в том, что бы оценить компонент и так и этак.

понимаете, если вам вздумается лизать обшивку на космическом корабле перед запуском, утверждая, что этот вкусовой тест-измерение достоверно поможет определить - взлетит ракета или нет, это назовут маразмом? вот примерно так и здесь. измеряй - не измеряй, если оно хреново звучит, то от идеальных показателей приборов толку никакого...

---

(18-02-2013 16:33)sergeich писал(а):  а в чем разница? трансы разучились мотать? кондеры пропали?
вон в совке дюал 741 тоже был легендой и где он сейчас? хотя на него есть определенный спрос у тех, кто о нем мечтал или имел.
сейчас стоит уже вопрос не о Василиче, а о подходе и о вкусах.
к современным усилителям ставятся другие требования, как и к динамикам, так и к источникам: высокая линейность, низкий уровень искажений и тд. и когда такой усь грузят винтажной акустикой, акустика перестает играть и никто (из защитников винтажа) даже не пытается разобраться в причинах, помереть искажение акустики, усилителей и комплекта, а там все видно.

знаете, и разучились, и материалов нет, и технологии утеряны и о живом звуке уже мало кто понятие имеет - ТВ и концерты под фанеру, ди-джеи рулят круче музыкантов...
что касается усилителей и звука акустики - так современная акустика ни с какими усилителями не звучит правильно. меняется представление о звуке. оно уже не имеет никакого отношения к тому, что мы слышим в реале.

вы сторонник этой современной концепции. я ее не признаю. у каждого свой выбор. о чем спорить?

(18-02-2013 16:37)VictorV писал(а):  знаете, и разучились, и материалов нет, и технологии утеряны

какие технологии утеряны? сеть завалена книгами о трансах, их намотке, о кондерах, резисторах. ebay полон винтажных ламп
что утеряно?

Цитата:Ну не слепо, но и не слышал что Василич делает

.
Не слышал, но хвалю-защищаю

Цитата:Проще имея навык самому делать или не имея навыка заказывать, к примеру у Василича. У Малышева подороже конечно...

А вот и основная причина столь яростной защиты,цена!

(18-02-2013 16:37)VictorV писал(а):  что касается усилителей и звука акустики - так современная акустика ни с какими усилителями не звучит правильно. меняется представление о звуке. оно уже не имеет никакого отношения к тому, что мы слышим в реале.

а с чего Вы взяли что квод 2 звучит правильно? или Вы присутствовали на репетициях битлов и можете сравнить?

Диктую большим текстом! Ну нужно быть глухим и .... Чтоб не сделатть здравые выводы, что все что здеесь перечислено- и винтаж и работы Василича, однозначно имеют право на жизнь! И это отрицать крайне глупо! Другое дело, что что то грязью поливать, просто не корректно! А изъяны можно найти во всем и плююсы тоже!

(18-02-2013 16:33)VictorV писал(а):  

(18-02-2013 16:14)kuperfbi писал(а):  Отвечаю: потому что Ян в слепом тесте выбрал на слух корректор Василича

а какое это имеет отношение к моим возражениям? лишь бы что-то написать?

Не думал, что разжевывать надо. Если скептик изделий Василича при слепом тесте выбрал именно его корректор, а в итоге корректор занял нижние позиции рейтинга, можно допустить вариант, что 9 человек слушали разное: кто-то правильную подачу, кто-то привычное уху звучание, кто-то "живость" музыки (в плане ВЧ) и т.д.
То есть, ИМХО, Яну понравилась именно правильность подачи материала, как и уважаемому аксакалу.
Вот для того, чтобы убрать субъективный фактор из вроде-бы объективного теста, Василич и предложил как вариант - "измеряйте то, что слушаете. Как образец можно взять принцип построения моего корректора". Так понятнее, или прожевать еще?

(18-02-2013 16:52)sergeich писал(а):  какие технологии утеряны? сеть завалена книгами о трансах, их намотке, о кондерах, резисторах. ebay полон винтажных ламп
что утеряно?

утеряно главное - понимание, почему делалось именно так, именно из такого материала, именно под таким углом и т.д. без понимания слепое подражание результатов не дает или эти результаты малоэффективны. я общался/общаюсь с дедушками, которые еще несут в себе знания из тех воремен - когда они начинают объяснять, зачем и почему приклеен непонятный кусочек бумажки в этом месте, то иногда "волосы встают дыбом".

(18-02-2013 16:52)sergeich писал(а):  

(18-02-2013 16:37)VictorV писал(а):  знаете, и разучились, и материалов нет, и технологии утеряны

какие технологии утеряны? сеть завалена книгами о трансах, их намотке, о кондерах, резисторах. ebay полон винтажных ламп
что утеряно?

Да ладно!
Железа нету, провода нету, "винтажные" лампы на 90% хлам.
Про кондеры - вообще молчу. Так даже то, что есть, наши "гуры" умудряются неправильно инсталлировать.
Масса еще нюансов.