(04-03-2013 18:19)Nemo писал(а): В Філіпсах по схемі стоїть оперативна пам"ять.
Питання в чому.
Якщо говорити про джитерс і про запис на компактдиски - там що прив"язка сигналу LAT (відтворення відліків ЦАП) до швидкості обертання диска і зчитування?
Я завжди думав, що сигнал записується в буфер, потім зчитується іншим незалежним процесором і два процеси розмежовані.
Чіпляв я діодики - не блимають.
В Цап також фактичних фізичних помилок нема.
Виходить різниця звучання різних дисків в таймінгах.
Таймінги, які залежать від диска?
Я не притендую на большого эксперта но CD тем и отличается от твердотелов что данные напрямую поступают с сервопривода в цап. Естественно при необходимости корекция ошибок.
(04-03-2013 20:20)serg6677 писал(а): Я не притендую на большого эксперта но CD тем и отличается от твердотелов что данные напрямую поступают с сервопривода в цап. Естественно при необходимости корекция ошибок.
ИМХО в первых именно так и сделано было, там память есть, но размер ее ну сильно маленький и происходит все именно так, напрямую.
(04-03-2013 20:20)serg6677 писал(а): Я не притендую на большого эксперта но CD тем и отличается от твердотелов что данные напрямую поступают с сервопривода в цап. Естественно при необходимости корекция ошибок.
ИМХО в первых именно так и сделано было, там память есть, но размер ее ну сильно маленький и происходит все именно так, напрямую.
"Аналогові CD плеєри"
В силу різних обставин, в великій мірі по причині відсутності колекції дисків, і по причині хороших результатів в звучанні я у навряд відійду від концепції МУЗПК + ЦАП.
А загалом якщо так, - нічого в дивного в тому, що клоки лампові на звук впливають і диски різні по різному звучать і тому подібне.
(04-03-2013 20:20)serg6677 писал(а): Я не притендую на большого эксперта но CD тем и отличается от твердотелов что данные напрямую поступают с сервопривода в цап. Естественно при необходимости корекция ошибок.
ИМХО в первых именно так и сделано было, там память есть, но размер ее ну сильно маленький и происходит все именно так, напрямую.
"Аналогові CD плеєри"
В силу різних обставин, в великій мірі по причині відсутності колекції дисків, і по причині хороших результатів в звучанні я у навряд відійду від концепції МУЗПК + ЦАП.
А загалом якщо так, - нічого в дивного в тому, що клоки лампові на звук впливають і диски різні по різному звучать і тому подібне.
И не только ламповые, любой стабильный тактовый генератор очень сильно дает прирост в качестве звука.
И именно потому что данные считываются и преобразуются напрямую CD звучат лучше чем файлы на компьютере.
Власне, кому як більше подобається і зручніше.
Кожному вибирати свій транспорт
Поважаю різні варіанти.
Вкотре повторюсь, важливо просто слухати музику в своє задоволення.
Просто прив"язка потоку данних до механічного серво приводу ідея на той час чи не єдина з можливих, але на тепер не найкраща.
Все ж плеєри звучать добре, можна просто слухати і не морочитись.
Я тоже уважаю разные варианты. Для кого-то удобней нажать на кнопку и составить плей лист. Для меня сам процесс взять диск в руки - поставить - в руках буклетик, список треков,- своего роде ритуал если угодно фетиш или прилюдия к прослушиванию любимых композиций.
Ну и сдругой стороны чтобы добиться от муз компьютера звука = хорошему CD плееру надо потратить более 1000 зелени не считая цапа.
(04-03-2013 21:56)serg6677 писал(а): Я тоже уважаю разные варианты. Для кого-то удобней нажать на кнопку и составить плей лист. Для меня сам процесс взять диск в руки - поставить - в руках буклетик, список треков,- своего роде ритуал если угодно фетиш или прилюдия к прослушиванию любимых композиций.
Ну и сдругой стороны чтобы добиться от муз компьютера звука = хорошему CD плееру надо потратить более 1000 зелени не считая цапа.
Да всё можно слушать, и болванки и фирму, и я больше скажу, у меня вообще в компе стоит самая тупая интегрированная карта на реалтеке ALC888 и слушается аж бегом, когда сидишь работаешь и некогда прыгать диски менять и т.д, слух привыкает и всё проходит на ура, главное уметь получать от музыки удовольствие и не доводить это всё до фанатизма, тогда и будет счастье.!
Сейчас как раз на ней и слушаю Art Tatum - Complete Original American Decca Recordings (1932-44) вполне, потихонечку...
(04-03-2013 23:37)dimoha.k68 писал(а): Да всё можно слушать, и болванки и фирму, и я больше скажу, у меня вообще в компе стоит самая тупая интегрированная карта на реалтеке ALC888
У мене на ноуті також ALC888 і також слухати можна і треба)
з неї навіть СПДІФ виводив в початку експериментів)
А так дивлюсь фільми і музику потроху слухаю саме на ній і Фубар точно такої версії на компутері)
Але, якщо вчепити вихід 888 до системи і послухати, а ще й порівнти - стає зрозуміло що і як звучить)
(04-03-2013 23:53)Nemo писал(а): У мене на ноуті також ALC888 і також слухати можна і треба)
з неї навіть СПДІФ виводив в початку експериментів)
А так дивлюсь фільми і музику потроху слухаю саме на ній і Фубар точно такої версії на компутері)
Але, якщо вчепити вихід 888 до системи і послухати, а ще й порівнти - стає зрозуміло що і як звучить)
У меня когда то сгорела ALC888, случайно сам убил по неосторожности, комп был открытый ну в общем не важно... и купил эту (см.фото) что бы перебиться пока новый чип не достану, так она хуже на много. Когда достал ALC888, впаял на место а эту вытащил и опять положил в коробку в запас.
Кстати очень не плохо она звучит (88, может показаться скромненько, но работает очень ровно и совершенно не напрягает. Музыку я слушаю практически целый день, работаю дома, и честно говоря даже не думал о покупке другой дорогой карты в компьютер, меня как бы эта вполне устраивает.
Когда чтото делаеш у меня тоже музычка тихонько бухтит с простого компа через свен 20 ватный 2-х полосный. Но это только в качестве фона. А прослушивание музыки на ситеме - это святое только сидиш и слушаеш- никаких дел. И в основном приходится когда нет никого дома.
(05-03-2013 00:28)serg6677 писал(а): Когда чтото делаеш у меня тоже музычка тихонько бухтит с простого компа через свен 20 ватный 2-х полосный.
У меня комп подключен к системе.
А эти свены 2-х полосные как (компьютерные) колонки, в своей категории очень даже неплохие по сравнению с другими пукалками! У моего знакомого такие, я же их ему и посоветовал
Наконец-то подключил правильно реклок пришлось еще одну маленькую платку сгородить. Теперь настабильность клока цапов равна стабильности генератора и как я уже писал по питанию прикрутил МГБО. Как они влияют на звук пока не понял но я придерживаюсь мнения если на паралельном форуме масса людей рассуждает о их достоинствах надо самому проверить возможно в этом что то есть кроме массового психоза. И попутно через инвертор завел на плату MUTE не тот что на выходе, а на 7010-7030 при паузах и переключениях треков отключается поток данных. Звуком очень доволен.
(05-03-2013 01:33)serg6677 писал(а): Наконец-то подключил правильно реклок пришлось еще одну маленькую платку сгородить. Теперь настабильность клока цапов равна стабильности генератора и как я уже писал по питанию прикрутил МГБО. Как они влияют на звук пока не понял но я придерживаюсь мнения если на паралельном форуме масса людей рассуждает о их достоинствах надо самому проверить возможно в этом что то есть кроме массового психоза. И попутно через инвертор завел на плату MUTE не тот что на выходе, а на 7010-7030 при паузах и переключениях треков отключается поток данных. Звуком очень доволен.
ALC888 підтримує ASIO4ALL. При виведенні SPDIF різниця дуже відчутна.
Загалом SPDIF на цій звуковій карті досить непоганий, далеко не найгірший - різні опробувані перехідними USB-SPDIF поряд не лежали.
Але Creative Audigy - не надто музична звуковушка за 100 грн - з величезною DSP який там для музики не потрібний, тільки коверкає звук її обіграла по аналоговому і по цифровому виході.
Chaintech AV-710 з чіпом Envey24 і двома кварцами її явно обіграла і обіграла в якості транспорта Філіпси 204 і 104.
Якщо слухати образи аудіодисків 44.1 - на звуковушці має бути кварц кратний цій частоті. Якщо такого кварца немає - нормально на ній можна слухати тільки 48.
В ідеалі на звуковушці має бути два кварци.
Був період, зібрвся прикупити звуковушку Juli@, але попалась AV-710, яка має правильний чіп і два кварци і в принципі по звуку влаштувала, а після твіка живлення і поготів.
А скільки я перед тим здійснив клоків, твіків і реклокінгів нанайрізноманітніших компонентах і реалізаціях..)
Справа в тому, що навіть при не найкращій ідеї реалізації домашнього (не балансного), який я б ніколи не прийняв за стандарт - надто малий рівень сигналів, великий вплив кабелів і завад... В передавачів і приймачів SPDIF джитерс складає сотні пікосекунд - це мало.
Час проходження сигналу через мікросхеми філіпсів 1-го покоління - десятки наносекунд. Час встановлення відліку ЦАП - мілісекунда - це багато.
Тому говорити про негативний вплив не приходиться.
Інша справа, що певні спектральні складові джитерсу можуть на слух бути досить відчутними.
Але все ж, прив"язка таймінгів до механіки і пов"язаний з цим джитерс - він має велике значення...
Джитерс правильного цифрового потоку від правильного транспорта з використанням інтерфейсу SPDIF - значення не велике, в порівнянні з впливами інших процесів.
Використання SPDIF має одну дуже велику переагу - відсутність гальванічного зв"язку між транспортом і ЦАП. В i2s таке можна реалізувати тільки оптикою, трансформатором ні.
Власне, хочу зауважити, що з того, що я чув приходжу до висновку, що звучання приводів Філіпсів першого покоління має обмежений технічною реалізацією потенціал, який дуже залежить від якості диску і подолати який не вийде.
Привода дуже хороші, звучать добре, можна слухати в своє задоволення, але з того, що я розумію з логіки і длосвіду - вони як і вибір рівнів сигналу в SPDIF - я б ніколи не прив"язав цифровий потік що швидкості обертання диска. Виходить аналогічний ефект як драйвера віндовс звукової карти...
(05-03-2013 13:46)Nemo писал(а): ALC888 підтримує ASIO4ALL. При виведенні SPDIF різниця дуже відчутна.
Загалом SPDIF на цій звуковій карті досить непоганий, далеко не найгірший - різні опробувані перехідними USB-SPDIF поряд не лежали.
Але Creative Audigy - не надто музична звуковушка за 100 грн - з величезною DSP який там для музики не потрібний, тільки коверкає звук її обіграла по аналоговому і по цифровому виході.
Chaintech AV-710 з чіпом Envey24 і двома кварцами її явно обіграла і обіграла в якості транспорта Філіпси 204 і 104.
Якщо слухати образи аудіодисків 44.1 - на звуковушці має бути кварц кратний цій частоті. Якщо такого кварца немає - нормально на ній можна слухати тільки 48.
В ідеалі на звуковушці має бути два кварци.
Був період, зібрвся прикупити звуковушку Juli@, але попалась AV-710, яка має правильний чіп і два кварци і в принципі по звуку влаштувала, а після твіка живлення і поготів.
А скільки я перед тим здійснив клоків, твіків і реклокінгів нанайрізноманітніших компонентах і реалізаціях..)
Справа в тому, що навіть при не найкращій ідеї реалізації домашнього (не балансного), який я б ніколи не прийняв за стандарт - надто малий рівень сигналів, великий вплив кабелів і завад... В передавачів і приймачів SPDIF джитерс складає сотні пікосекунд - це мало.
Час проходження сигналу через мікросхеми філіпсів 1-го покоління - десятки наносекунд. Час встановлення відліку ЦАП - мілісекунда - це багато.
Тому говорити про негативний вплив не приходиться.
Інша справа, що певні спектральні складові джитерсу можуть на слух бути досить відчутними.
Але все ж, прив"язка таймінгів до механіки і пов"язаний з цим джитерс - він має велике значення...
Джитерс правильного цифрового потоку від правильного транспорта з використанням інтерфейсу SPDIF - значення не велике, в порівнянні з впливами інших процесів.
Використання SPDIF має одну дуже велику переагу - відсутність гальванічного зв"язку між транспортом і ЦАП. В i2s таке можна реалізувати тільки оптикою, трансформатором ні.
Власне, хочу зауважити, що з того, що я чув приходжу до висновку, що звучання приводів Філіпсів першого покоління має обмежений технічною реалізацією потенціал, який дуже залежить від якості диску і подолати який не вийде.
Привода дуже хороші, звучать добре, можна слухати в своє задоволення, але з того, що я розумію з логіки і длосвіду - вони як і вибір рівнів сигналу в SPDIF - я б ніколи не прив"язав цифровий потік що швидкості обертання диска. Виходить аналогічний ефект як драйвера віндовс звукової карти...
Поважаю різні варіанти транспортів)
По теме в чем отличие в звуке разных способов хранения и транспортировки звуковых файлов много копий сломано на разных форумах и ресурсах. Вывод приблизительно таков, что i2s наиболее верно передает цифровой сигнал. Другие интерфейсы SPDIF еще больше USB вносят большой вклад в наростание джитера. В том же SPDIF в зависимости от производителя джитер передатчика и приемника суммируются и на них накладывается еще хоть и незначительная задержка на передачу сигнала в кабеле. Выход -пытаться синхронизировать цап с передачей сигнала. Но насколько я знаю изначально эти стандарты такой синхронизации не предусматривают. Сервоприводы CD изначально синхронизированы с клоками работы цапов. Второй вопрос на фирменных дисках джиттер минимален изначально. На хорошо писанных болванках он очень мал на порядки ниже возникающего при передаче. Эффект джиттера по деградации звука где-то равносилен применению плохого цифрового фильтра с чем мы тут и боремся. Вот интересная и содержательная статья по этой теме датированная 1993г. но не потерявшая актуальность в которой рассматривается как и почему в разные интерфейсы влияют на звук, и как и почему джиттер искажает первоначальную звуковую информацию. Особенно обратите внимание на выоды из статьи. (статья на английском я пользовался переводчиком гугл)http://www.stereophile.com/features/368/index.html
Очень интересным хранение файлов на твердотелах представляет для прослушивания образов SACD и оцифровок винила 24\192. Но к сожалению не на нашем цапе.
Мое мнение что безспорно цап1540 подключенный с любым джиттером к компьютеру будет играть музыку намного живее естественней и аналоговее чем даже дорогие звуковые карты. Но с хорошим CD транспортом звук будет намного правильнее и ближе к оригиналу. Кстати в теореме Котельникова подразумеваются равные и стабильные промежутки времени и в кодировании и в раскодировании.
Кстати как и разработчики CD формата так и разработчики SPDIF формата ориентировали свои разработки на массовое потребление и на волне этого не учли многих технических деталей В любой передаче данных без выделенного канала синхронизации будут присутсвовать временные ошибки данных.
(05-03-2013 15:50)serg6677 писал(а): Кстати в теореме котельникова подразумеваются равные и стабильные промежутки времени и в кодировании и в раскодировании.
А джиттер как раз и дает не равные промежутки отсчетов при разложении и свертке по Котельникову.
(05-03-2013 15:50)serg6677 писал(а): Мое мнение что безспорно цап1540 подключенный с любым джиттером к компьютеру будет играть музыку намного живее естественней и аналоговее чем даже дорогие звуковые карты. Но с хорошим CD транспортом звук будет намного правильнее и ближе к оригиналу. Кстати в теореме котельникова подразумеваются равные и стабильные промежутки времени и в кодировании и в раскодировании.
У TDA1540D очень оригинальная, я бы даже сказал красивая тембральная фактура звука, в чём собственно и его конёк в отличии от других приборов в том числе и дорогостоящих. Мне определённо понравилась эта микросхема!
(05-03-2013 17:04)dimoha.k68 писал(а): У TDA1540D очень оригинальная, я бы даже сказал красивая тембральная фактура звука, в чём собственно и его конёк в отличии от других приборов в том числе и дорогостоящих. Мне определённо понравилась эта микросхема!
Низ и середина просто шикарна, вокал бесподобен очень близок к аналогу
(05-03-2013 17:04)dimoha.k68 писал(а): У TDA1540D очень оригинальная, я бы даже сказал красивая тембральная фактура звука, в чём собственно и его конёк в отличии от других приборов в том числе и дорогостоящих. Мне определённо понравилась эта микросхема!
Низ и середина просто шикарна, вокал бесподобен очень близок к аналогу
Не в качестве рекламы, но выключать аппарат просто не хочется. Сейчас переслушиваю всё заново и получаю массу удовольствия. Надо же так совпало, увидел эту тему и тут же у меня появился проигрыватель на этих красавчиках!!
Дай бог что бы глаз в нём подольше протянул?
(05-03-2013 17:29)dimoha.k68 писал(а): Не в качестве рекламы, но выключать аппарат просто не хочется. Сейчас переслушиваю всё заново и получаю массу удовольствия. Надо же так совпало, увидел эту тему и тут же у меня появился проигрыватель на этих красавчиках!!
Дай бог что бы глаз в нём подольше протянул?
Не дай бог. Но можно запросто повторить мой "опыт" Аппарат на CDM4 или другом CDM сверху их еще очень много в хорошем состоянии в качестве транспорта .HF подключаем к плате цапов. Реклоком тактируем транспорт. Заодно его уже не жалко будет углубленно твикануть. Я напремер даже рад что у меня умер лазер на CDM2 150-го. А то без глубокой переделки такого звука как сейчас я бы не получил.
Я переслушиваю заново после 104. Огромное количество нюансов было скрыто. Вообще непонятно как я до этого слушал 104. Теперь навязчивая идея купить 1540D. C другой стороны был у меня 303 на D. Немного учше 104-го но не на столько радикально как сейчас.
, может показаться скромненько, но работает очень ровно и совершенно не напрягает. Музыку я слушаю практически целый день, работаю дома, и честно говоря даже не думал о покупке другой дорогой карты в компьютер, меня как бы эта вполне устраивает.
