С прогрессом иногда не просто. Остановить его разумеется нельзя, но не редко он заводит в такие рукава, из которых люди выбираются веками. И та тема, которая является фундаментом нашей беседы, тем более подвержена таким проблемам, ещё-бы, искусство, музыка, внутренний мир человека с одной стороны, и технологии с другой, не долго и дров нарубать.

Коля твой усь , плод научно-технического прогресса, колонки провода и компьютер!
Это к музыке отношение не имеет. Через годы наши потомки будут об этом думать, как мы о Вивальди Моцарте и тд.
Твои высказывания настолько иногда абсурдны , что просто не понятно откуда они берутся! Зачастую они понятны лишь тебе, это что, придает тебе чувство самоутверждения? Без обид, но наверняка так думаю не только я!

Звуковоспроизводящая аппаратура имеет самое прямое отношение к той музыке, которую она воспроизводит. Примеры Вивальди и Моцарта не совсем корректны. От них нам остались лишь бумажные листки с условными изображениями, по которым эта музыка исполняется ТЕПЕРЬ!!! С современной музыкой дело обстоит иначе, она запечатлена прямо в оригинале, и само качество этого оригинала приобретает безусловную ценность.

Если всем было-бы известно откуда беруться высказывания, то и оценка этих высказываний была-бы надлежащая. Я не настолько умный, что-бы быть понятным только себе. Самоутверждаться в киберпространстве???..............как-то это не интересно. Ни о каких обидах не может быть и речи, и если ты, Юра, не одинок в своих суждениях о моих письменах, то это как нельзя лучше подтверждает твою полную психическую адекватность и завидное душевное здоровье. С уважением.

(05-03-2013 19:15)heco писал(а):  Коля твой усь , плод научно-технического прогресса, колонки провода и компьютер!
Это к музыке отношение не имеет.

Еще как имеет. Особенно провода, как же без них.

Вот уж эти провода, они и мне уже сниться начинают.

Ребята, я про музыку говорю, а не про аппаратуру!
Это нужно разделять!
Именно создание музыки , этого прогресс не касается, лишь инструменты и способы записи, а то, на чем это слушается само-собой.

(06-03-2013 21:19)heco писал(а):  Именно создание музыки , этого прогресс не касается

Ещё как касается, в ветке про King Crimson есть кое-какие мои соображения на эту тему. Просто в художественном творчестве прогресс происходит несколько по другому, нежели в научно-технической области. Он здесь не такой прямолинейный, последовательность у него другая, зачастую не поддающаяся нормальной человеческой логике. Есть в логике художественного твочества что-то не человеческое.

Один мой знакомый, ныне давно ставший нормальным, взрослым человеком, то есть человеком семейным, и потому тащащем в дом, в семью всё, до чего только дотягиваются его подвижные руки (удел почти каждого из нас, чем нам и следует довольствоваться!), раньше, в годы своей красочной молодости, пописывал стихи. И хоть не был он конечно поэтом (если-бы он им был, он им бы и остался, навсегда), всё-же в его не хитрых виршах иногда слышался голос того чего-то, что имеет отношение ко всем. Другими словами, не будучи поэтом в настоящем смысле этого слова, ему не чуждо было некоторое поэтическое чувство. Жаль, что из того что он сочинил не осталось ровным счётом ничего, а моя память не столь сильна, что-бы воспроизвести хоть что-то. Мне хорошо помнится и теперь, как мы, молодые и амбициозные, посиживали с ним вечерами за глубокомысленным занятием; сидением перед скромной аппаратурой, не громко извергающей рок-н-ролл и изучением того эффекта, который неизбежно наступает при употреблении горячительных напитков, употреблении, надо сказать, не всегда умеренном.

Помню как он, с некоторых пор взял себе на вооружение странную манеру; прочитав какое нибудь своё стихотворение, первое, что он спрашивал меня, был вопрос: не кажется ли мне его творение глупым? Откровенно говоря, в ту пору своей жизни я ещё не мог правильно оценить смысл этого его вопроса, наверное потому что не занимался тогда ничем, кроме вышеупомянутого глубокомысленного занятия. Он же, напротив, занимался самым настоящим твочеством, и не важно каково было это творчество, важно было то, что он это делал всерьёз. Теперь, когда прошли годы, и мне удалось не много успокоить свой непомерный норов, я стал как-то по настоящему понимать этот его вопрос, такой простой и очевидный на первый взгляд, и такой бесконечно глубокий в действительности. В те давние времена мне просто юношеская гордыня не позволяла воспринимать всерьёз такие простые и очевидные, но от того не менее значительные и глубокие вещи.

Теперь я и сам часто применяю этот сильнейший метод, и не только в отношении литературы, но и в отношении очень многих, ни как не связанных друг с другом явлений. Он исключительно эффективен при оценке кинофильмов например, и конечно-же хорошо работает в отношении человеческих поступков. Когда случается применять его к музыке, его результативность, быть может не столь очевидна, и тем не менее он чаще срабатывает, чем наоборот. Давайте-же и мы с вами попробуем взглянуть на музыку наших непреходящих героев вот с такой-вот позиции. Я не плохо знаю твочество Yes, по крайней мере, пока пишу эти строки, мысленно возвращаюсь ко всем их девятнадцати пластинкам и у меня нет необходимости бегать в другую комнату к аппаратуре всякий раз, когда надо что-то сказать о любой из них.

Говорил я уже, что больше других люблю Fragile, ну и Close to the Edge можно ещё добавить, кстати, я далеко не оригинален в своих пристрастиях, да и не хочу я оригинальничать, как слышу - так и дышу. Но если смотрю я на любимую свою музыку через глуповатость-измерительную призму, то мой несравненный Fragile всё-же оставляет впечатление какой-то авторской чрезмерности, что ли, какой-то заносчивости. Про Close to the Edge и говорить лучше не буду, а то ещё..................ну, ладно, ладно. С остальными семнадцатью работами и того сложнее, но есть, думается мне, одна пластинка, которая выдержит любой экзамен, как-бы ни был он строг. Существуют произведения искусства, будь то музыки, литературы, или кино, которые ну ни каким образом не хотят казаться нам глупыми. Что-бы мы себе там ни думали, или даже ни чувствовали, они не изменно крепки и серьёзны, эти произведения. На мой нынешний взгляд к такому произведению Yes, в наибольшей степени чем другие, относится альбом The Yes Album, но повторяю, на мой нынешний взгляд. Этот взгляд конечно может меняться впоследствии, но в течении четверти столетия моя оценка Yes преобразовывалась столько раз, что какой-то внутренний голос мне тихо, еле слышно говорит: до ныне и не более. Любимый Fragile, но самый не глупый, серьёзный - The Yes Album! Интересно было бы услышать ваши соображения, в свете вышесказанного. С наилучшими пожеланиями. Ваш не покорный, но слуга.

The Yes Album, очень завуалированый альбом на мой взгляд, с приходом Хау, парни смогли улучшить технические параметры, но перехода в тематику основной концепции группы небыло, возмоно он и стал точкой отсчета в творчестве.
Остальные два, которые ты Николай упомянул, уже то, что я могу назвать серьезными работами более глубокими.
Но The Yes Album, это жемчужина!
Естественно Имхо!
Хотя в любом альбоме , я нахожу, то , что меня "цепляет", ты ведь сам музыкант, думаю Коля ты понимаешь о чем я.

В своём предыдущем посте я говорю не о концептуальности как таковой, не мало примеров, когда усиление концепции того или иного художника приводило к измельчанию, опустошению, а то и вовсе к тупику. К нашим героям это, слава Богу не относится. В The Yes Album Хоу не играет такой уж большой роли, его роль здесь не большая, чем роль Бэнкса в предыдущей работе. Это в последствии, он становился всё более значительным, и весьма весьма быстро. Меня то-же многое ''цепляет'', но опять-же, не о моих цеплялках разговор. Высказанная мною мысль, по поводу The Yes Album, и для меня самого новая, я сейчас это увидел. Вот тебе и ответ на вопрос, меняется ли моё видение этой музыки? Есть в этой, в общем-то скромной их работе какая-то непосредственность, сдержанная серьёзность в ней есть. А нет в ней глупости, расфунфыренности нет, всей этой вычурности, лишённой настоящей глубины. Всего того, что так сильно производило на меня впечатление раньше, и к чему я равнодушен теперь. Это не значит, что я разочаровался в их музыке, отнюдь, я только лучше стал слышать то не многое, что имеет смысл.

Коля не сколько не сомневаюсь в твоей любви к Yes, но твои взаимоисключающие высказывания не дают возможность определить полет твоей мысли.
Как по-мне, так роль Хау в альбоме очень существенна, иначе просто быть немогло!

The Yes Album- отличный альбом.

Печальная новость - 8 марта умер Питер Бенкс....
R.I.P.

R I P

Да, время берет свою дань.
Музыканты 70-х уже довольно пожилые люди и к сожалению покидают этот мир, оставляя нам свою музыку и светлую память о себе!

(12-03-2013 21:30)heco писал(а):  Да, время берет свою дань.
Музыканты 70-х уже довольно пожилые люди и к сожалению покидают этот мир, оставляя нам свою музыку и светлую память о себе!

Плохо то, что смены нет. Не появляютс группы в стиле арт-рок, как Йес, Генезис, Джетро Талл.

(13-03-2013 09:12)borninussr писал(а):  

(12-03-2013 21:30)heco писал(а):  Да, время берет свою дань.
Музыканты 70-х уже довольно пожилые люди и к сожалению покидают этот мир, оставляя нам свою музыку и светлую память о себе!

Плохо то, что смены нет. Не появляютс группы в стиле арт-рок, как Йес, Генезис, Джетро Талл.

Ну это Вы напрасно так. Послушать хотя бы, например, последние работы британцев BIG BIG TRAIN. Прогресс налицо!
''Не сотвори себе кумира!''

Прогресс , оно конечно хорошо, но те великие группы, которые завоевывали сердца и сейчас базис и пример техники исполнения и создания музыки , уже врядли будут достигнуты последователями!
Хотя может я и ошибаюсь, вернее хотелось бы ошибиться! Время покажет!

Я думаю, что в любом жанре есть своё рождение, своё наибольшее развитие и своё угасание. Между этими периодами, как правило происходят кризисы, хотя они могут возникать и не только между периодами. Наверное тогда и было наибольшее развитие этой музыки, музыки, которую за не имением другого слова, называют просто ''рок''.

Проходит время и все меняется с его течением, не исключением есть и изменения в в роке. Они особо ощутимо проявили себя в харде, в чистом виде - практически умер, а те кто остался жив или появляются вновь, привязались к какому то под жанру. Кто смещает акценты в сторону металла, кто к джазу, кто уходит в гараж или альтернативу. С прогом ситуация на мой взгляд немного не такая. Успех и совершенство родоначальников повторить никому неподвластно, но сыграть настоящий арт, слава Б-гу еще есть кому. Со своей изюминкой, со своим лицом и характером, подмешивая нео.