(13-05-2013 13:41)psergy писал(а):  Це кодування теж не може гарантувати виправлення всіх помилок...

Это очень мощный код, 2 уровня исправления ошибок. Если они не помогают, значит диск фактически является непригодным к использованию. Если диск исправен, значит вся информация целиком без ошибок попадет на преобразование в аналог.

(13-05-2013 12:20)myagkih писал(а):  процедура создания диска:
мастер лента - АЦП - Диск (кратко)
процедура создания оцифровки:
мастер лента - предмастеринг - резак - пресс - стол и игра - корректор - АЦП - диск.
короче никак

Во-первых далеко не всегда мастер лента. Иногда - первая копия, иногда вторая. И ширина дороги мастера разная бывает. Иногда используется хорошо сохранившийся винил-первопресс, а иногда уже и цифра. Надписи ААД /АДД /ДДД видели? И это только часть всей правды.
Во-втрорых сигнал обрезается сверху ФНЧ 20кГцами, чтобы не получить проблем с частотами равными половине частоты дискретизации (это обязательная операция перед оцифровкой)
Во-третьих, (это тоже делается всегда), сигнал компрессируется для того, чтобы его можно было слушать на бытовой аппаратуре невысокого класса или выдавать в эфир. Иногда это делается чтобы сделать звук "громче", "красивее", "плотнее". Вопрос только насколько корректно это сделано.
В четвертых, если запись старая - то сигнал подвергается ремастерингу (эквализация, очищение от шумов и т.д).
И только потом оцифровка.

А в случае самопальной оцифровки никакой обработки фильтрации и компрессирования не проводятся. Максимум что делается - приведение всех треков к максимальному уровню шкалы без изменения масштаба постфактум в редакторе(максимизация) и то не всегда. Если у Вас источник хороший - то и сидюк получается отличный. Тут только одно слабое место - запись на болванку лазером.

Давайте я внесу коррективы в спор.

Я тоже слышал эту утку по поводу как бы в не оригинальности переданной информации чверез интеренет.
Но это уж больно попахивает бредом.

Во первых НИКТО из вас не учитывает обстоятельство того, как иногда делают музыку.

Например люди накопились и свелись в какой либо студии, потом исходники были переданы через интеренет на студию в США на мастеринг.
Потом мастеринг в варриантах был передан коллективу тоже через интерент !
А уже потом мы получили сей трек на прослушку.

Вы вообще учитывате обстоятельство изготовления музыки, а не только ее распространения ?


Причем свели в студии, вай звук такой что капец.
Потом люди ставят трек в машине у водителя, и не звучит никак...
Назад на мастеринг, там делается все, чтобы и на балалайке за 3 рубля и на хай энде все играло сносно.

(13-05-2013 14:14)Wehr-wolf писал(а):  Я тоже слышал эту утку по поводу как бы в не оригинальности переданной информации чверез интеренет.

Но это уж больно порпахивает бредом.

Это, вроде бы, пошло от Лихницкого, когда тот начал продавать свои оцифровки.

Даже и говорить смешно на такие темы. И представлять себе, что в 2013 г. каждый Серьезный Музыкальный Цифровой Эталон прямо из студии на завод по производству СД (в некоем материальном виде на спецносителе) доставляет специально обученный гонец или курьер Ни в коем случае не пользуясь интернетом.

(13-05-2013 14:19)robot rock писал(а):  Это, вроде бы, пошло от Лихницкого, когда тот начал продавать свои оцифровки.

Даже и говорить смешно на такие темы. И представлять себе, что в 2013 г. каждый Серьезный Музыкальный Цифровой Эталон прямо из студии на завод по производству СД (в некоем материальном виде на спецносителе) доставляет специально обученный гонец или курьер Ни в коем случае не пользуясь интернетом.

И я знаю этого гонца вернее маршрут tcp-ip

Цитата:прямо из студии на завод по производству СД (в некоем материальном виде на спецносителе) доставляет специально обученный гонец или курьер

Мастерлентой и сугубо пешком по религиозным сображениям.

(13-05-2013 13:58)maysk писал(а):  

(13-05-2013 13:41)psergy писал(а):  Це кодування теж не може гарантувати виправлення всіх помилок...

Это очень мощный код, 2 уровня исправления ошибок. Если они не помогают, значит диск фактически является непригодным к использованию. Если диск исправен, значит вся информация целиком без ошибок попадет на преобразование в аналог.

И практика это полностью подтверждает.
В составе СДДА проигрывателей есть мелкосхемы ДСП, которые как раз занимаются декодированием усиленного и уже сформированнного сигнала после оптического приемника.
Например - Сони СХД2500. Эти мелкосхемы в том числе выдают информацию об ошибках: - какие, исправлены ли.
Эту инфу легко вытащить во-вне и пронаблюдать, что происходит в реальности. В частности - отследить тот момент, когда информация не была восстановлена и есть интерполяция. Понятно - в типичном СДДА плейере эта возможность никак не использутся, но технически - очень просто выполняется - достаточно одновибратора и светодиода (в случае с СХД2500 или любой их этой серии ДСП).
Если предположить, а это весьма вероятно, что такой производитель как Сони, не брешет в своих даташитах, то получается следующее -
и это буквальные наблюдения - никакого теоретизирования:
- единичные случаи, очень редкие, когда информация считанная с диска не восстанавливается полностью с помощью кодировки Рида-Сломона на СОТНЮ проигранных дисков.
Если прикинуть относительно времени - то выйдет что-нить типа одна - две секунды интерполяций на сотню часов проигрывания. Диски нормальные, просто нормальные, практически не царапанные. Болванок это касается тоже. Транспорт - просто транспорт. Типичный. Копеешный по сути. Описание эксперимента (точнее транспорта к которому это было прикручено, а эксперимент есть результат эксплуатации этого и других транспортов (я всегда прикручивал индикатор))-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.p...E%ED%E5%F0

(13-05-2013 14:30)Quasipop писал(а):  

Цитата:прямо из студии на завод по производству СД (в некоем материальном виде на спецносителе) доставляет специально обученный гонец или курьер

Мастерлентой и сугубо пешком по религиозным сображениям.

Один конец привязав к студии - проще найти дорогу обратно

(13-05-2013 14:06)VeschiiOleg писал(а):  

(13-05-2013 12:20)myagkih писал(а):  процедура создания диска:
мастер лента - АЦП - Диск (кратко)
процедура создания оцифровки:
мастер лента - предмастеринг - резак - пресс - стол и игра - корректор - АЦП - диск.
короче никак

Во-первых далеко не всегда мастер лента. Иногда - первая копия, иногда вторая. И ширина дороги мастера разная бывает. Иногда используется хорошо сохранившийся винил-первопресс, а иногда уже и цифра. Надписи ААД /АДД /ДДД видели? И это только часть всей правды.
Во-втрорых сигнал обрезается сверху ФНЧ 20кГцами, чтобы не получить проблем с частотами равными половине частоты дискретизации (это обязательная операция перед оцифровкой)
Во-третьих, (это тоже делается всегда), сигнал компрессируется для того, чтобы его можно было слушать на бытовой аппаратуре невысокого класса или выдавать в эфир. Иногда это делается чтобы сделать звук "громче", "красивее", "плотнее". Вопрос только насколько корректно это сделано.
В четвертых, если запись старая - то сигнал подвергается ремастерингу (эквализация, очищение от шумов и т.д).
И только потом оцифровка.

А в случае самопальной оцифровки никакой обработки фильтрации и компрессирования не проводятся. Максимум что делается - приведение всех треков к максимальному уровню шкалы без изменения масштаба постфактум в редакторе(максимизация) и то не всегда. Если у Вас источник хороший - то и сидюк получается отличный. Тут только одно слабое место - запись на болванку лазером.

отвечаю по порядку:
1) ААД /АДД /ДДД - это можно опустить, нет Лед Зеппелина 4 ДДД, так как в 1971 (и еще десяток лет) не было цифровых мастерлент.
2) в виниле тоже перед записью вносят искажения, контролируют и манипулируют амплитудой, тк у механической записи есть свои серьезные ограничения.
3) для винила сигнал тоже компрессируется, у него тоже есть ограничения по шуму.
4) ищите нормальные диски (AAD) и будет Вам счастье.
по пункту 5 - все это не так, тк только до нормального АЦП в среднем стоят 5 ОУ далеко не лучшего качества, приплюсуйте грязное питание, дешевые преобразователи и от качества остается только миф. я лет 5 назад оцифровал пластинок 500 и тоже тащился от звука, пока не подтянул аппаратуру, потом весь этот мусор выкинул.

путь сигнала при любительской оцифровке значительно дольше, такая оцифровка имеет смысл только при высочайшем качестве компонентов, все остальное - на любителя.

(13-05-2013 13:58)maysk писал(а):  Это очень мощный код, 2 уровня исправления ошибок. Если они не помогают, значит диск фактически является непригодным к использованию. Если диск исправен, значит вся информация целиком без ошибок попадет на преобразование в аналог.

Код мощный но не очень. Для передачи видеоданных и данных для сотовой связи используются более многоуровневые помехоустойчивые коды. Но дело не в этом, контрольная сумма тут не спасает. При воспроизведении плеером искажение огибающей получается за счет интерполяции после прохождения ошибки. Т.е ошибка формально восстановлена, но огибающая сигнала уже отличается от оригинала. Примитивно это выглядит как замещение части сигнала кусочно линейной функцией. Берометр по цифровой части покажет что ошибок нет - исправлены- а анализатор спектра по аналоговой части - покажет. И ухо покажет.

на бронированном хамере везут, в криогенном холодильнике. мастер-запись на сверхточном кристалле специальной памяти DDR 6.

(13-05-2013 13:58)maysk писал(а):  Это очень мощный код, 2 уровня исправления ошибок. Если они не помогают, значит диск фактически является непригодным к использованию. Если диск исправен, значит вся информация целиком без ошибок попадет на преобразование в аналог.

Погоджуюсь. Але цей код використовується тільки при зчитуванні даних з сд.
Помилки, які були внесені далі при передачі по SPDIF не коректуються (

(13-05-2013 14:06)VeschiiOleg писал(а):  Во-втрорых сигнал обрезается сверху ФНЧ 20кГцами, чтобы не получить проблем с частотами равными половине частоты дискретизации (это обязательная операция перед оцифровкой)

Согласно стандарта EBU диски, поступающие в ротацию на FM, обязаны быть обрезаны на 16 кHz/
Единицы производителей пишут без поддержки EBU
ДОРОГО

(13-05-2013 14:47)Дмитрий Медведев писал(а):  

(13-05-2013 14:06)VeschiiOleg писал(а):  Во-втрорых сигнал обрезается сверху ФНЧ 20кГцами, чтобы не получить проблем с частотами равными половине частоты дискретизации (это обязательная операция перед оцифровкой)

Согласно стандарта EBU диски, поступающие в ротацию на FM, обязаны быть обрезаны на 16 кHz/
Единицы производителей пишут без поддержки EBU
ДОРОГО

EBU - слово то какое, с возвращением

(13-05-2013 14:44)psergy писал(а):  

(13-05-2013 13:58)maysk писал(а):  Это очень мощный код, 2 уровня исправления ошибок. Если они не помогают, значит диск фактически является непригодным к использованию. Если диск исправен, значит вся информация целиком без ошибок попадет на преобразование в аналог.

Погоджуюсь. Але цей код використовується тільки при зчитуванні даних з сд.
Помилки, які були внесені далі при передачі по SPDIF не коректуються (

СПДИФ может вносить (при условии исправности) только временнУю ошибку - пресловутый джиттер. Данные он не теряет. Точнее - потеря данных у СПДИФ - это срыв синхронизации вообще - катастрофический случай, т.е. - сбой/щелчок/треск, а не моменты качества звучания.

(13-05-2013 14:50)nia писал(а):  

(13-05-2013 14:47)Дмитрий Медведев писал(а):  

(13-05-2013 14:06)VeschiiOleg писал(а):  Во-втрорых сигнал обрезается сверху ФНЧ 20кГцами, чтобы не получить проблем с частотами равными половине частоты дискретизации (это обязательная операция перед оцифровкой)

Согласно стандарта EBU диски, поступающие в ротацию на FM, обязаны быть обрезаны на 16 кHz/
Единицы производителей пишут без поддержки EBU
ДОРОГО

EBU - слово то какое, с возвращением

Не, я полностью вернусь, когда у cencored появится понимание, что CDDA и CD-R (-RW) это абсолютно разные форматы. И по хранению, и по считыванию и по декодированию информации.
И никакого копирования даже теоретически не возможно. Поэтому и называется образ, а не копия.
DIXI

(13-05-2013 14:35)myagkih писал(а):  1) ААД /АДД /ДДД - это можно опустить, нет Лед Зеппелина 4 ДДД, так как в 1971 (и еще десяток лет) не было цифровых мастерлент.
2) в виниле тоже перед записью вносят искажения, контролируют и манипулируют амплитудой, тк у механической записи есть серьезные ограничения.
3) для винила сигнал тоже компрессируется, у него тоже есть ограничения по шуму.
4) ищите нормальные диски (AAD) и будет Вам счастье.
по пункту 5 - все это не так, тк только до нормального АЦП в среднем стоят 5 ОУ далеко не лучшего качества, приплюсуйте грязное питание, дешевые преобразователи и от качества остается только миф. я лет 5 назад оцифровал пластинок 500 и тоже тащился от звука, пока не подтянул аппаратуру, потом весь этот мусор выкинул.

путь сигнала при любительской оцифровке значительно дольше, и это имеет смысл только при высочайшем качестве компонентов, все остальное - на любителя.

4ДДД Лед Зепелин конечно нет, но 4 АААА уже всё испортит
Скажу больше - возможно оригиналов Лед Зепелина на 38смс уже тоже нет, скорее всего - только винил...
Про предкоррекцию при записи исходников - да, это все абсолютно верно, но я этот участок вообще опустил, потому что при создании самого мастера ещё целый технологический этап проходит на пути от микрофона. И он есть и там и там, поэтому на него можно смело "сократить".
Насчет ОУ скажу по секрету: большинство современных ОУ позволяют забыть об их существовании. По крайней мере искажения источника в виде ленты или винила на порядок выше. Путь при домашней оцифровке - гораздо короче и оригинал корежится меньше. Нужно только иметь источник как можно лучше. А если у Вас есть еще и проф 2х дорогий магнитофон и выход на мастера -еще лучше.
По поводу 500пластинок за 5лет... Я винилом занимаюсь с 80х годов, оцифровкой, - как комп появился - т.е с начала 2000х. Дистанционно мне трудно сказать почему у Вас такой печальный опыт...Возможно была деградация звука на участке головка- вход звуковой карты. Я оцифровал за все время на порядок меньше пластинок- (только те которые отдавать надо было, причем очень много вообще на ленте сохранял) НО все оцифровки по качеству звучали несравнимо лучше чем их одноименные СД-братья.
Ну и плюс статистика по опыту друзей виниловодов.
Повторюсь - лучшие СД диски тоже есть, но их 10%...

---

(13-05-2013 14:47)Дмитрий Медведев писал(а):  Согласно стандарта EBU диски, поступающие в ротацию на FM, обязаны быть обрезаны на 16 кHz/

Да. Это уже связано не с проблемой попадания интермодов в звуковую часть спектра, а с шириной канала ЧМ-модул сигнала для УКВ-ФМ радиопередатчиков.

(13-05-2013 15:06)Дмитрий Медведев писал(а):  Не, я полностью вернусь, когда у cencored появится понимание, что CDDA и CD-R (-RW) это абсолютно разные форматы. И по хранению, и по считыванию и по декодированию информации.
И никакого копирования даже теоретически не возможно. Поетому и называется образ, а не копия.
DIXI

Ну я подпишусь под этим, все остальное просто не понял.

(13-05-2013 12:58)psergy писал(а):  ........
І такі системи у класичних СД-транспортах поки набагато якісніші, ніж ті, що стоять у файлових транспортах. Це і зумовлює вищу якість сигналу з фірмових дисків, які ми слухаємо програємо дорогі СД-транспорти.

Але я маю надію, що скоро технології підуть вперед, і файлові транспорти зможуть формумати вихідний сигнал, який не буде поступатись по якості СД-траспортам...

Хороше пояснення, згідний зі всім, крім цієї частини.... Як на мене, все з точністю навпаки...
Тут треба порівнювати в критеріях ціна/якість.
Повністю згідний, що СД-транспорт за 5-10т. якогось "продвінутого" виробника, скоріше всього, переграє будь який ПК-транспорт. Але хто в нас може дозволити собі такий транспорт+якісні диски до нього? Одиниці...(
І не дуже впевнений, що при співмірних цінах, система зчитування в файлових транспортах (ПК) гірша за СД-транспорт. Якраз навпаки. ЕАС зчитуе 100% точно, що СД-транспорт забезпечить далеко не у всіх випадках, тому що він це робить "на льоту". Далі в ПК обробка йде з максимальною точністю до момента передачі на цап. Після цього вже можуть бути "нюанси"...

(13-05-2013 15:09)nia писал(а):  

(13-05-2013 15:06)Дмитрий Медведев писал(а):  Не, я полностью вернусь, когда у cencored появится понимание, что CDDA и CD-R (-RW) это абсолютно разные форматы. И по хранению, и по считыванию и по декодированию информации.
И никакого копирования даже теоретически не возможно. Поетому и называется образ, а не копия.
DIXI

Ну я подпишусь под этим, все остальное просто не понял.

А под этим подпишетесь ?

CD Architect 5 Overview
Produce professional audio CDs to Red Book specification with CD Architect™ software. Perform full PQ code editing...

CD Architect 5 Обзор
Производите профессиональные аудио компакт-диски по спецификации Красной Книги с CD Architect ™. Выполнение полного PQ редактирования кода...