Ну мы для измерения ГВЗ используем специальный сигнал из набора синусквадратичных импульсов с заполнением синусоидальным сигналом частот требуемого диапазона. Верхняя часть импульса должнаиметь такую форму, чтобы исключать попадания комбинацилнных частот в спектр сигнала, а нижняя часть импульсов должна быть строго прямой. Если в тракте есть задержки по частотам то форма основания импульсов будет искажена (отлична от прямой). Амплитуда этой кривой переводится в проценты и по ним вычисляется задержка. А знак определяется по фазе этой кривой (выгиб или прогиб)
Вид сигнала можно увидеть на моем первом скриншоте в левом верхнем углу (только он там вставлен в каждую ТВ-строку, а для НЧ должен просто непрерывно генерироваться)
(20-05-2013 01:11)onv писал(а): Ну да, в Вашем варианте все наглядно в реалтайме, если смесь не мешает. В случае с разнесенными во времени одночастотными пакетами все чистенько должно быть, но не так наглядно, хотя... Микрофон, само собой, на том же месте, маркер по НЧ-задержке поставили - и потом по СЧ только таскай корпус вперёд-назад, подгоняя под маркер
Ну да. Кстати график многочастотных пакетов - это уже с микрофона.
А вот пример кодированной последовательности для НЧ и СЧ - фрагмент. (входящие частоты: 40Гц, 100, 1кГц и 5кГц)
Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
(20-05-2013 01:12)VeschiiOleg писал(а): Ну мы для измерения ГВЗ используем специальный сигнал из набора синусквадратичных импульсов с заполнением синусоидальным сигналом частот требуемого диапазона. Верхняя часть импульса должнаиметь такую форму, чтобы исключать попадания комбинацилнных частот в спектр сигнала, а нижняя часть импульсов должна быть строго прямой. Если в тракте есть задержки по частотам то форма основания импульсов будет искажена (отлична от прямой). Амплитуда этой кривой переводится в проценты и по ним вычисляется задержка. А знак определяется по фазе этой кривой (выгиб или прогиб)
Вид сигнала можно увидеть на моем первом скриншоте в левом верхнем углу (только он там вставлен в каждую ТВ-строку, а для НЧ должен просто непрерывно генерироваться)
Можете для НЧ, СЧ, ВЧ звукового диапазона сгенерить такие сигналы ? И положить куда-нибудь на файлообменник, или в емейл ?
Господа ,а вы вообще что обсуждаете-динамик вообще,динамик НЧ в составе многополосной акустики,
Динамик НЧ в безвоздушном пространстве или без оформления или в каком-то оформлении(а в каком)?
Или просто программные симуляторы(закралась такая мысль)
(20-05-2013 09:21)ivan ivanov писал(а): Господа ,а вы вообще что обсуждаете-динамик вообще,динамик НЧ в составе многополосной акустики,
Динамик НЧ в безвоздушном пространстве или без оформления или в каком-то оформлении(а в каком)?
Или просто программные симуляторы(закралась такая мысль)
Акустику в любом оформлении, позволяющую смещать звенья между собой по глубине. А измерения задержек - чтобы настраиваться однозначно по приборам, а не на индивидуальный слух в текущем настроении
(20-05-2013 09:21)ivan ivanov писал(а): Господа ,а вы вообще что обсуждаете-динамик вообще,динамик НЧ в составе многополосной акустики,
Динамик НЧ в безвоздушном пространстве или без оформления или в каком-то оформлении(а в каком)?
Или просто программные симуляторы(закралась такая мысль)
Акустику в любом оформлении, позволяющую смещать звенья между собой по глубине. А измерения задержек - чтобы настраиваться однозначно по приборам, а не на индивидуальный слух в текущем настроении
Это у вас какие-то иллюзии насчет смещения по глубине,извините за несколько некорректную формулировку.
Не решает это никаких проблем вообще.
И не зря этот весьма популярный в 70-80 г.метод был благополучно забыт.И пресловутые "маркетологи",упреждая возможную реакцию-тут ни при чем.
Представьте себе,что у вас низкочастотник почти на полу(а как правило,так и есть всегда)-а СЧ-на уровне ушей.
Так я вас уверяю,что расстояние по вертикали влияет на звук гораздо большим(радикально_)образом-чем несколько сантиметров по глубине.
И я не просто так это говорю,моя акустика позволяет двигать одно относительно другого в весьма широких пределах.
Опять же-это вопрос намертво привязанный к способу фильтрации сигналов,приходящих на головки.И добиться чего либо сдвигом головок можно было бы только при полосах,"обрубленных" фильтром какого-нибудь 101-го порядка.
Возвращаясь же к "фронтам" и "быстрым басовикам"-напомню,что речь не может идти только о динамике-мы слышим не динамик сам по себе а динамик в оформленнии-т.е движения диффузора плюс привязанный к нему обьем сжимаемого воздуха в ЗЯ-ФИ-лабиринте и пр.
Или еще у кого-то кроме меня,есть ОБ?
«Человек, участвующий, в прямом сравнении обычной и фазолинейной АС, ни когда уже не захочет иметь обычную» Не помню где читал и кто сказал, но похоже на правду.
На самом деле создать качественную фазолинейную многополоску весьма и весьма не простая инженерная задача, которую я, на данный момент, еще не реализовал, но движение в данном направлении потихоньку идет.
А пока что ни чего утверждать не берусь.
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
(20-05-2013 11:26)ivan ivanov писал(а): Это у вас какие-то иллюзии насчет смещения по глубине,извините за несколько некорректную формулировку.
Не решает это никаких проблем вообще.
И не зря этот весьма популярный в 70-80 г.метод был благополучно забыт.И пресловутые "маркетологи",упреждая возможную реакцию-тут ни при чем.
Это вы Тиелле-Смолла благодарите. Им спасибо.
Если сравнивать с рисованием, можно было бы сказать так:
Кисть, зажатая в пальцах, тоже имеет свою резонансную частоту колебаний. Но редко кто рисует так, что бы одной рукой подергивать за кисть, производя такое «трень-брень», а второй подводить ее к холсту, время от времени макая в краску. Хотя это довольно эффективно могло бы помочь покрыть весь холст красками, причем разных цветов... странно, разве суть искусства не в этом?
Но в звуке, слава богу, этот эффективный метод заполнения пространства прижился, потому еще раз им спасибо.
( о ваших системах не говорю, а опять же о массовом производстве, о ЗЯ и ФИ, хотя всякое бывает — лабиринты тоже с предкамерой как ЗЯ ну и так далее)
Для собравшейся же компании перемещение по глубине — только первые пробы на поприще выравнивания задержек,
чтобы просто что-то почувствовать, сравнить, зацепиться слухом. Ну, к примеру — оценить то же самое смазывание из-за
резонанса, по признаку, что если ничего не меняется при перемещении — значит, тяжеловато и гулковато все...
А (см выше) если есть резонанс — то говорить о задержках тоже как бы можно, но уже довольно теоретически только...
(20-05-2013 11:26)ivan ivanov писал(а): Это у вас какие-то иллюзии насчет смещения по глубине,извините за несколько некорректную формулировку.
Не решает это никаких проблем вообще.
И не зря этот весьма популярный в 70-80 г.метод был благополучно забыт.И пресловутые "маркетологи",упреждая возможную реакцию-тут ни при чем.
Представьте себе,что у вас низкочастотник почти на полу(а как правило,так и есть всегда)-а СЧ-на уровне ушей.
.....
Возвращаясь же к "фронтам" и "быстрым басовикам"-напомню,что речь не может идти только о динамике-мы слышим не динамик сам по себе а динамик в оформленнии...
Правильно, - микрофон и размещают так, что бы интерполировать результаты временной сходимости для слушателя.
А в "быстром басовике", вне в зависимости от оформления и наблюдается эффект описанный в посте 1162.
Это значит, что добиваясь малых искажений на НЧ, имея прекрасную импульсную характристику и точную огибающую мы в результате имеем субъективно гораздо меньше баса в итоге.
То же и с твитерами, - чем меньше хвостов, тем четче ВЧ, но субъективно их Меньше, причем значительно.
Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Как-то давно встречал информацию о том, что Sony выпускала компактные автомобильные сабвуферы, которые клеились к днищу автомобиля (само собой со стороны салона) под передними сидениями. Их принцип действия оригинален - ничего не излучают, а просто передают ритмическую вибрацию на кузов (типа вибратора в мобильном телефоне).
Просто, интересно...
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
(20-05-2013 14:18)Victor-Blues писал(а): Как-то давно встречал информацию о том, что Sony выпускала компактные автомобильные сабвуферы, которые клеились к днищу автомобиля (само собой со стороны салона) под передними сидениями. Их принцип действия оригинален - ничего не излучают, а просто передают ритмическую вибрацию на кузов (типа вибратора в мобильном телефоне).
Просто, интересно...
Со слоганом:« Наши диффузоры — просто жесть!»...
Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
(20-05-2013 14:29)Victor-Blues писал(а): А зато ГВЗ меньше, поскольку скорость распространения звуковых волн в твёрдых средах гораздо выше .
Целлюлоза — тоже твердая среда, так что с диффузорами, если они не мнутся и не гнутся, тоже все нормально. Но они для этого должны быть глубокими, а не так, как сейчас модно.
Однако, основное в ГВЗ — это нижний срез системы, предполагается
что хороший излучатель не вносит уже почти ничего по сравнению с этим. А чтобы дойти до того, чтобы уверенно ровнять ГВЗ, надо сначала разобраться с торможением за счет резонансных явлений (еще раз спасибо Тиэлле-Смоллу, великие были математики, разгребать теперь не разгрести...)...
(20-05-2013 14:18)Victor-Blues писал(а): Как-то давно встречал информацию о том, что Sony выпускала компактные автомобильные сабвуферы, которые клеились к днищу автомобиля (само собой со стороны салона) под передними сидениями. Их принцип действия оригинален - ничего не излучают, а просто передают ритмическую вибрацию на кузов (типа вибратора в мобильном телефоне).
Просто, интересно...
У меня саб в запаске намертво прикручен к днищу. Баса в салоне море при мощности единицы ватт, хотя о качестве такого баса даже говорить не приходится.
(20-05-2013 14:11)Вячслав_М писал(а): Это значит, что добиваясь малых искажений на НЧ, имея прекрасную импульсную характристику и точную огибающую мы в результате имеем субъективно гораздо меньше баса в итоге.
Даже сложнее. Короткие всплески на системе с хорошей импульсной характеристикой по огибающей на НЧ будут звучать мощнее, так как при завале огибающей, то есть пока еще резонанс раскачается — просто не успеют набрать амплитуду, а время нарастания чувствительности слухового аппарата на таких частотах уже нельзя не учитывать. На сравнимых по длительности с временем нарастания огибающей НЧ в динамике будет больше громкость у вялого динамика, на очень длинных (что-то вроде органных произведений) - ощущение громкости выравнивается. Естественно, при равных плоских ЧХ.
(20-05-2013 14:18)Victor-Blues писал(а): Как-то давно встречал информацию о том, что Sony выпускала компактные автомобильные сабвуферы, которые клеились к днищу автомобиля (само собой со стороны салона) под передними сидениями. Их принцип действия оригинален - ничего не излучают, а просто передают ритмическую вибрацию на кузов (типа вибратора в мобильном телефоне).
Просто, интересно...
У меня саб в запаске намертво прикручен к днищу. Баса в салоне море при мощности единицы ватт
Та отож...
Это простой пример к вопросу о том - одними ли ушами мы ощущаем бас.
(20-05-2013 14:36)orthodox писал(а): Целлюлоза — тоже твердая среда, так что с диффузорами, если они не мнутся и не гнутся, тоже все нормально. Но они для этого должны быть глубокими, а не так, как сейчас модно...
Ну, в этом случае таки звуковые волны достигают ушей по воздуху, а в приведённом мной примере энергия воспринимается непосредственно "пятой точкой" .
(20-05-2013 14:50)Victor-Blues писал(а): Ну, в этом случае таки звуковые волны достигают ушей по воздуху, а в приведённом мной примере энергия воспринимается непосредственно "пятой точкой" .
Ну, не знаю. Мы когда в машине баловались звуком — то 2*600 рупорные ставили, с соответствующим усилителем — так вибраций хватало даже соседней машине, когда на заправке рядом стояли... А сами — ничего так, массаж спины через сидушку всю дорогу... Там получалось на излучении 4 по 18", так что фактически реактивная зона на весь салон, то есть практически прямая передача давления через небольшую прокладку из воздуха в салоне...
Сейчас бы я по другому делал — устелил бы за задним сидением перегородку полностью двенашками по спецзаказу, и использовал багажник как задний объем.
А то стекло, что треснуло тогда — мы на разборке после нашли за халяву денег. Зато помятый багажник выправился немного.
(20-05-2013 15:02)orthodox писал(а): ... в машине баловались звуком — то 2*600 рупорные ставили, с соответствующим усилителем — так вибраций хватало даже соседней машине, когда на заправке рядом стояли...
Не понял - а чё на заправке-то делали? С такой системой машина таки должна была ехать на реактивном потоке .
Опять же, вибрация через кузов на "пятую точку" вполне может оказывать профилактический эффект от геморроя... .
.
.
.
