(21-05-2013 13:09)All007 писал(а):  И на нем то ли девятый, то ли одиннадцатый трек ближе к первой минуте...

то есть меня вечером сегодня ожидает шок, и прочие радости??)) когда включу онный

(21-05-2013 13:11)dent писал(а):  

(21-05-2013 13:09)All007 писал(а):  И на нем то ли девятый, то ли одиннадцатый трек ближе к первой минуте...

то есть меня вечером сегодня ожидает шок, и прочие радости??)) когда включу онный

Ожидает, потому что трек не девятый и не одиннадцатый, а восьмой. Я вспомнил и свой пост исправил.

(21-05-2013 13:01)All007 писал(а):  Это говорит лишь о Вашем локальном, неудачном опыте. Больше ни о чем. Контроль баса у 602-ых отменный. Для своей цены разумеется. Фазик практически не слышен. Можете кстати найти АЧХ там есть замеры в том числе АЧХ фазика. Ничего криминального, и даже много лучше чем у разпиаренных на нашем форуме АС.

Зато у меня был локальный удачный опыт с 601S3. По-моему, они более подходящие для небольшой комнаты.
По поводу контроля баса и комнаты. Сейчас у меня басовики играют от 20 Гц, а гула комнаты гораздо меньше. Вероятно, Вы привыкли к звуку фазика, а я - нет.

(21-05-2013 13:05)ivan ivanov писал(а):  Интересно было бы еще уточнить-почем ...и в какие страны
Сорри за оффтоп.

В Германию. На базе 412 была создана BMW 3.0 СSL.

(21-05-2013 13:13)serpens писал(а):  Зато у меня был локальный удачный опыт с 601S3. По-моему, они более подходящие для небольшой комнаты.
По поводу контроля баса и комнаты. Сейчас у меня басовики играют от 20 Гц, а гула комнаты гораздо меньше. Вероятно, Вы привыкли к звуку фазика, а я - нет.

И 601-ые были. Хорошие ровненькие колоночки. Можно смело ставить. Сейчас у меня есть в пользовании и трансмиссия, и фазик, и ЗЯ. И ближе всего трансмиссия от PMC.

(21-05-2013 12:57)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:47)Марьяныч писал(а):  

(21-05-2013 12:39)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:28)Гаруспик писал(а):  Microlab solo играют лучше с-30

http://www.ixbt.com/multimedia/microlab-solo2.shtml
в конце сравнение с S-30B.

Сравнение есть, анализ АЧХ - сомнителен...
Сравните точки 50 Гц, равномерность на СЧ.

Возможно.

---

виртуоз
Материал диффузора - это еще далеко не всё, в звуке.

Согласен, что это далеко не все. Но до сих пор одним из наиболее удачных вариантов баланса между жесткостью и демпфированием обладает древнейший материал для изготовления диффузоров - БУМАГА.

(21-05-2013 13:48)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 12:57)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:47)Марьяныч писал(а):  

(21-05-2013 12:39)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:28)Гаруспик писал(а):  Microlab solo играют лучше с-30

http://www.ixbt.com/multimedia/microlab-solo2.shtml
в конце сравнение с S-30B.

Сравнение есть, анализ АЧХ - сомнителен...
Сравните точки 50 Гц, равномерность на СЧ.

Возможно.

---

виртуоз
Материал диффузора - это еще далеко не всё, в звуке.

Согласен, что это далеко не все. Но до сих пор одним из наиболее удачных вариантов баланса между жесткостью и демпфированием обладает древнейший материал для изготовления диффузоров - БУМАГА.

И тем не менее, это С-30 не спасает.

(21-05-2013 13:58)edgar писал(а):  

(21-05-2013 13:48)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 12:57)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:47)Марьяныч писал(а):  

(21-05-2013 12:39)edgar писал(а):  http://www.ixbt.com/multimedia/microlab-solo2.shtml
в конце сравнение с S-30B.

Сравнение есть, анализ АЧХ - сомнителен...
Сравните точки 50 Гц, равномерность на СЧ.

Возможно.

---

виртуоз
Материал диффузора - это еще далеко не всё, в звуке.

Согласен, что это далеко не все. Но до сих пор одним из наиболее удачных вариантов баланса между жесткостью и демпфированием обладает древнейший материал для изготовления диффузоров - БУМАГА.

И тем не менее, это С-30 не спасает.

Да причем здесь с-30 нормальные колонки не больше не меньше.
Дело все в том, что ни один полимерный динамик не сопоставим с бумагой.

(21-05-2013 13:01)All007 писал(а):  Это говорит лишь о Вашем локальном, неудачном опыте. Больше ни о чем. Контроль баса у 602-ых отменный. Для своей цены разумеется. Фазик практически не слышен. Можете кстати найти АЧХ там есть замеры в том числе АЧХ фазика. Ничего криминального, и даже много лучше чем у разпиаренных на нашем форуме АС.

Господа. Ежели речь идет о АО ФИ, то в первую очередь необходимо понимать что оно обладает «врожденными пороками», ну впрочем как и любое другое. Их несколько, но чтоб долго их все не расписывать остановлюсь на главном. Это то что голова в оформлении ФИ на частотах ниже его настройки – раздемпферированна!!! То есть, полочная акустика в АО ФИ с размерами в среднестатистический скворечник обладает частотой настройки ФИ не ниже 50 Гц. Таким образом, все что ниже 50 Гц будет просто колошматить динамик (проверяется легко видно не вооруженным глазом и ухом). При этом резко возрастают (до слышимого уровня) линейные и нелинейные искажения. И даже речь не идет о глубине баса, а о том что весь музыкальный материал ниже частоты настройки ФИ необходимо отсекать. А теперь вопрос, много кто этим занимается? Я полагаю, что практически никто. В лучшем случае пробка в порт (что тоже ни есть хорошо). И самое главное ни о коком контроле динамики ламповыми или иными усилителями с малым коэффициентом демпферирования и с ослабленной ООС в данном АО и речи идти не может. И не надо питать иллюзий, ФИ от раждения «глубоко влюблен» в ООС.

Посему, лично я, полочники в АО ФИ на дух не переношу не зависимо от фирмы или цены.

ЗЫ К сравнению, у С-90 частота настройки ФИ аж 25 Гц, им вообще ни чего не надо резать, т к ниже 25 Гц в большинстве музыкальных композиций практически ни чего нет.

(21-05-2013 14:01)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 13:58)edgar писал(а):  

(21-05-2013 13:48)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 12:57)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:47)Марьяныч писал(а):  Сравнение есть, анализ АЧХ - сомнителен...
Сравните точки 50 Гц, равномерность на СЧ.

Возможно.

---

виртуоз
Материал диффузора - это еще далеко не всё, в звуке.

Согласен, что это далеко не все. Но до сих пор одним из наиболее удачных вариантов баланса между жесткостью и демпфированием обладает древнейший материал для изготовления диффузоров - БУМАГА.

И тем не менее, это С-30 не спасает.

Да причем здесь с-30 нормальные колонки не больше не меньше.
Дело все в том, что ни один полимерный динамик не сопоставим с бумагой.

Я бы не был столь категоричен - палимер полимеру рознь, как и бумага бумаге... особенно картон 25ГДН-1 думаю не стоит относить к "легендарным" бумажным диффузорам.
С-30 притом... что мы как бы готовые колонки обсуждаем, а не "какой материал дифф. лучше?"

(21-05-2013 14:01)виртуоз писал(а):  Дело все в том, что ни один полимерный динамик не сопоставим с бумагой.

Правильно ли я понимаю, что dynaudio evidence master за ~100.000 $ с полимерными динамиками хуже, чем колонки от радиолы Симфония?

(21-05-2013 14:01)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 13:58)edgar писал(а):  

(21-05-2013 13:48)виртуоз писал(а):  

(21-05-2013 12:57)edgar писал(а):  

(21-05-2013 12:47)Марьяныч писал(а):  Сравнение есть, анализ АЧХ - сомнителен...
Сравните точки 50 Гц, равномерность на СЧ.

Возможно.

---

виртуоз
Материал диффузора - это еще далеко не всё, в звуке.

Согласен, что это далеко не все. Но до сих пор одним из наиболее удачных вариантов баланса между жесткостью и демпфированием обладает древнейший материал для изготовления диффузоров - БУМАГА.

И тем не менее, это С-30 не спасает.

Да причем здесь с-30 нормальные колонки не больше не меньше.
Дело все в том, что ни один полимерный динамик не сопоставим с бумагой.

Зря вы так категорично, Для поршневого режима я думаю твёрдый полимер получше будет.

(21-05-2013 11:45)edgar писал(а):  

(21-05-2013 11:41)Гаруспик писал(а):  У меня низкочувствительные полочники (84 дб) стоят в 25 кв.м. с 70 ваттным усилителем (в пике!).
Запас по давлению есть. Petr.Solo1223 пробовал заставить их "пердеть"

А какие именно полочники и усь, если не секрет?

секретные

(21-05-2013 14:46)Гаруспик писал(а):  Правильно ли я понимаю, что dynaudio evidence master за ~100.000 $ с полимерными динамиками хуже, чем колонки от радиолы Симфония?

Вы уверенны что при слепом тестировании сделаете правильный выбор

ЗЫ Тема ушла в сторону скоро дойдем до материала магнитов

(21-05-2013 13:12)All007 писал(а):  что трек не девятый и не одиннадцатый, а восьмой. Я вспомнил и свой пост исправил.

Claude Salmieri - [Musique - Triangle Electroacoustique #08] Les Tontons Makoude
включил. Мечтаю продемонстрировать Гаруспику.

Не будем брать в расчет хороший, плохой полимер, тоже самое бумага.
Плохих и хороших примеров множество. Но при одинаковых условиях и сравнении натуральности голоса и тэмбральность инструментов, лично я слышу меньше фальши в бумаге. Все это очень хорошо прослушивается на живой музыке, то есть живые инструменты, голоса. Если брать более современные жанры и учитывать современную вылизанную запись CD дисков, то многие отдадут предпочтение акустики с полимерным дином. Что бы слушать саму фактуру звука,лаконичность инструмента итд.
На этом свои высказывания и закончу, так как считаю спор бессмысленным. У каждого своя дудка и он дует в нее.

---

(21-05-2013 14:46)Гаруспик писал(а):  

(21-05-2013 14:01)виртуоз писал(а):  Дело все в том, что ни один полимерный динамик не сопоставим с бумагой.

Правильно ли я понимаю, что dynaudio evidence master за ~100.000 $ с полимерными динамиками хуже, чем колонки от радиолы Симфония?

Знаете я бы по двум причинам выбрал бы симфонию.
Она дешевле.
И более приятна моему уху.

(21-05-2013 12:41)виртуоз писал(а):  Ак S-30B нормальная акустика и гораздо лучше звучит всякого китайского барахла. И вообще есть немалое количество динамиков СССР,которые играют куда лучше дешевых фирменный колонок.

Абсолютно верно. Именно 8-Омная версия, не путаем с 4х Омной или еще хуже с версией "А", без фазика..
"В"шки играют не хуже Дали Концепт 1 и 2 и заметно лучше проф. Ямахи Нс8М. Очень "глубокий" бас, для такого объема, обычно у полочников это 70-100Гц, у С30Б - 50Гц по уровню -6дБ!!! А если поддать 31,5Гц то и их даже чует! На СЧ-ВЧ неравномерность всего несколько дБ.
Я не знаю как на хбит-коме измеряли, у меня есть измерения из ТУ самого производителя (RRR)и свои собственные, так вот такая частотка встречается крайне редко.
Да и даже А. Клячин о них очень хорошего мнения, хотя к нему многие по-разному относятся...

Просто сейчас очень трудно найти отеч. АС в хор. состоянии, которые нормально эксплуатировались и не простаивали. Это бич. А тем более не хранились на балконах и гаражах. У многих происходит задубевание подвеса и скапливается пыль в катушке -приводящая к снижению чутьс и разным артефактам типа зажатости звука.

Вот не зря я храню пару С-30Б именно 8-Омных в отличном состоянии.
Честно говоря, на некоторой музыке мне было стыдно за Дины А42 на фоне выступления "несчастных" Радиотехник.

Аудиенс 42 и 52 хороши, собаки, но они 4х Омные и невысокой чуйки 85-87дБ... Нужен очнь мощный усь!

Как всегла в оценке характеристики "качество" пытаются оперировать цифрами. Нарисуйте цифрами радугу после грозы, потом будем спорить.