Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки
Автор Сообщение
Борис Рисович Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Молдова
Сообщений: 421
Репутация: 304
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 20-05-2013 13:37
(15-05-2013 07:00)WSAUDIO писал(а):  
(12-05-2013 17:16)oleg2566 писал(а):  Именно она, "ЦЕЛЬ" определяет качество звука. иного пути просто нет.
Могу добавить - не только "Цель". и еще " Идея " звучания каждой конкретной модели акустики.
Идея и цель это очень хорошо,но важнее все же результат-звучание.Эти же цели ставят перед собой и хай энд фирмы,они живут в мире конкуренции.Сравнение же с массовым продуктом,обладающим заурядными характеристиками,не стоит потраченного времени.Любой массовый продукт выпускающийся поточно,если будет не востребован на рынке ,будет убыточен.Иными словами не будет покупаться.Учитывая что не все себе могут позволить дорогие вещи,он нужен.Цены же на наших просторах никак не отображают настоящую стоимость продукта.Производитель к этому не имеет никакого отношения.И не стоит преувеличивать роль маркетологов и продаваторов.Голосует как правило кошелек потребителя.Я знаком с двумя "самодельщиками",которые завалены заказами на годы вперед.Они уже далеко не дешевые,Квортруп нервно курит в сторонке.
(Отредактировал 20-05-2013 в 14:06 Борис Рисович.)

Борис
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Deceiver777 , quadrokot
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 20-05-2013 14:24
(20-05-2013 13:37)Борис Рисович писал(а):  
(15-05-2013 07:00)WSAUDIO писал(а):  
(12-05-2013 17:16)oleg2566 писал(а):  Именно она, "ЦЕЛЬ" определяет качество звука. иного пути просто нет.
Могу добавить - не только "Цель". и еще " Идея " звучания каждой конкретной модели акустики.
Идея и цель это очень хорошо,но важнее все же результат-звучание...
От себя хочу заметит, что конструирование: усилитель-кабель-АС, это уже давно больше философия, чем технократия!
Хотя понятно, что конструктор должент обладать "отличными" теоретическими знаниями и практическими навыками!

Если подойти к постоению АС с технократической точки зрения, будут: АЧХ, ФЧХ, линейные и нелинейные и т.д. и т.п., вопрос простой, а будет ли там Музыка?

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Борис Рисович , sergos , WSAUDIO , bobrw , slyhach
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 08:26
Вадимыч. ИМХО. " Идея" конкретной модели акустики + "философия" - наиболее реально на выходе получить музыку. "Идея" уже сама по себе определяет (подразумевает) передачу музыки , одновременно с сопровождением музыкальной картинкой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , oleg2566
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 10:02
(22-05-2013 08:26)WSAUDIO писал(а):  Вадимыч. ИМХО. " Идея" конкретной модели акустики + "философия" - наиболее реально на выходе получить музыку. "Идея" уже сама по себе определяет (подразумевает) передачу музыки, одновременно с сопровождением музыкальной картинкой.
Да, и я о том же! Happy0144

Поклонники Никколо Паганини, курсировали за ним по Европе, что бы услышать звучание его скрипки в залах с разной акустикой. Меломаны ходят на концерты только в определенные залы, так как им нравится акустика конкретного зала (залов)!

Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!

Как у художника - картины, у модельера - костюмы, у Феберже - Rolleyes!

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WSAUDIO , malyshev
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 11:13
(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а):  Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!
Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , radoni , AVM , VNV73
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 12:07
(22-05-2013 11:13)Гаруспик писал(а):  
(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а):  Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!
Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
Гаруспик, глупости пишете! Happy0196Happy0196Happy0196
Только у ..., "высшая мечта" стать прозрачным и невидимым! Smile 2
(Отредактировал 22-05-2013 в 23:14 Андрей Стельмах.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 425
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 14:34
Согласен с Игорем - лучшие компоненты те, которых не слышно.
Взять хотя бы кабели, их долго и нудно подбирают, чтобы компенсировать недостатки тракта.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Андрей Стельмах Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: КИЕВ
Сообщений: 654
Репутация: 255
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 14:51
Друзья, будьте вежливы друг к другу! Уважайте чужой труд и мысли! Гаруспику- письменное предупреждение, а Вадимычу - устное. Тема отредактирована. с уважением, Андрей Стельмах.
(Отредактировал 22-05-2013 в 19:58 Андрей Стельмах.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , quadrokot , malyshev
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 16:28
(22-05-2013 11:13)Гаруспик писал(а):  
(22-05-2013 10:02)Вадимыч писал(а):  Вот и задача у мастеров-самодельщиков, создавать высококлассные, с индивидуальным почерком звучания компоненты и системы!
Это задача не мастера, а в лучшем случае подмастерья. Высшая цель создать компонент без инд. почерка.
Игорь. имхо ты о том же самом, но с другой стороны. акустика без индивидуальности мне например не интересна. Услышал я в 2000году за большим морем "Эвиденсы". имхо одна из точных нейтральных акустик. А слушать Cry создает впечатление сырой дождливой , тоскливой осени. В то же время она не способна показать большой эстрадный оркестр в действительности как сидят рядами музыканты, вот например ирает на первом ряду инструмент и на следующем выше. И еще выше следующий ряд инстументов. Вообще это очень редко какая акустика может показать ряды музыкантов, одновременно играющих на своих инструментах и в то же время не смешивая. Потом большой хор это тоже тупик для многих брендов. Из брендовых АС приемлемый хор и соответсвующую передачу эмоций - услышал с комплекта акустики от Крелл стоимостью свыше 200 000 зеленых денег. Я например понимаю подобные возможности конкретной модели АС индивидуальностью и снимаю шляпу перед разработчиками.Party0012
(Отредактировал 22-05-2013 в 17:01 WSAUDIO.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , kissa151
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 18:48
По материалам http://www.gromko.ru/audio/a_firms/article7206.html

В ревью Ultima Salon, опубликованном в апрельском номере «Stereophile», автор озадачился вопросом, а не есть ли это окончательное достижение, не есть ли это самые лучшие акустические системы в мире. И опять же Salon была присвоена высшая категория «А». Что касается всего комплекта Ultima, то для него пришлось создать новую категорию «ААА», что, очевидно, означает «дальше уже некуда». Конечно, окончательное суждение о качестве акустических систем Revel могут дать только слушатели. Но, безусловно, важным является тот факт, что американским инженерам удалось сделать громкоговорители, имеющие свой уникальный звуковой почерк, выделяющий их на фоне тысяч других. Действительно, существует очень много хороших колонок, но далеко не все из них можно идентифицировать на слух. В отличие от продукции Revel. УлыбкаУлыбкаУлыбкаУлыбкаBiggrin

http://market.yandex.ua/model-spec.xml?m...&hid=90548
(Отредактировал 22-05-2013 в 18:59 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
AlexCrowley Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 18
Репутация: 6
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 22-05-2013 22:33
Вадимыч писал(а):
Остается побаловать (с) М. Жванецким.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. …
… Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 643
Репутация: 425
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 23-05-2013 01:51
Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
orthodox Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 23-05-2013 02:15
(23-05-2013 01:51)serpens писал(а):  Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?
А почерк барабанов разве не труднее передать?
Однако, в самых дорогих системах применяется, как правило,
все тот же принцип воспроизведения НЧ, исключающий, опять же
как правило, возможность точной передачи звуков ударного характера.
Что опять же наводит на мысль об индивидуальном почерке систем,
связанном с разными понятиями Авторов о степени приближения к натуральному.
Добавить сюда еще неидеальность помещений для прослушки — и простор для творчества
становится просто неисчерпаемым.

(навеяно старым бояном о том, что «Для правильных пацанов Страдивари делал
барабаны»)
(Отредактировал 23-05-2013 в 02:16 orthodox.)

Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч , radoni , apr.kobra , malyshev
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 541
Репутация: 391
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 27-05-2013 20:47
Наверное в первый раз соглашусь с Гаруспик.
Создать такой тракт, что бы "звучала только запись", а еще лучше "исполнители", это уже это уже "верхний конец", но...
Все равно всем не угодишь, и все равно будет проступать виденье МУЗЫКИ создателяBiggrin, какой бы ровной она не была.
В каждом, самом, самом тракте есть как и "изюм" так и "тараканый", пусть даже на первый взгляд и очень мелкие "но они там есть"
И тут уже не важно самодел или нет, бютжет.
Ну не может шедевр создаваться без автора, а остальное ширпотреб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , quadrokot , Андрей Стельмах , kolyan , apr.kobra , Sound-YP , Saburov , sergos , iLMe57 , igorilla , WSAUDIO , malyshev
Sound-YP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 994
Репутация: 568
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 31-07-2013 02:23
(23-05-2013 01:51)serpens писал(а):  Это близко к курице и яйцу. Должна ли иметь свой почерк система, чтобы передать почерк скрипки Страдивари?
Happy0144
...которую тоже записали Улыбка

мы обречены на индивидуальность...
Party0012

Знание-сила! Но какой прок от знания вещей, если эти вещи бесполезны?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , sergos , iLMe57 , Зебра , Вадимыч , oleg2566 , quadrokot , Serpens
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 363
Репутация: 16
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 19-08-2013 23:52
(23-05-2013 02:15)orthodox писал(а):  А почерк барабанов разве не труднее передать?
Однако, в самых дорогих системах применяется, как правило,
все тот же принцип воспроизведения НЧ, исключающий, опять же
как правило, возможность точной передачи звуков ударного характера.
Это не почерк, это способность системы передать звучание барабанов от большого двухметрового до самого маленького. и причем барабаны это не показатель, вот звучание большого симфонического - это да!
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 20-08-2013 06:48
NIKKK, это не потрясающий пост, это просто сногсшибательный пост. Глубина мысли, слог и счётчик сообщений-всё есть там. И симфонический оркестр. Happy0065

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , sergos , triumph76
Kyiv Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Київ
Сообщений: 43
Репутация: 14
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 09-09-2013 16:57
Багато довелося користуватися виробами вітчизнаного виробництва, і виробництва недалекого зарубіжжя. Довго розписувати не буду, а просто підсумую: "100% брак"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: laphroaig
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 541
Репутация: 391
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 09-09-2013 19:49
(09-09-2013 16:57)Kyiv писал(а):  Багато довелося користуватися виробами вітчизнаного виробництва, і виробництва недалекого зарубіжжя. Довго розписувати не буду, а просто підсумую: "100% брак"
Чому? Який?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Вадимыч
viha108 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 22
Репутация: 43
RE: Авторская и фирменная техника-достоинства и недостатки / 23-09-2013 19:08
(06-02-2012 23:21)VOVANT4 писал(а):  
(06-02-2012 11:53)Юрий11 писал(а):  Главный и очень серёзный козырь козырь авторского исполнения - возможность мастером сбалансировать звучание каждго конкретного изделия. Это даёт такой прирост качеста звука, который и не снился при конвеерном производстве...
Но этого как правило не понимают те кто сами не сталкивались с проблемой постановки звука и его повторяемости, уповая прежде всего на цену и брендовость компонентов, не понимая, что это уже вторично.
Объясняется это просто - огромное кол-во самодела непрофессиональны ни в отношении схемотехники, ни в отношении звука (о внешнем виде я не говорю), что и дискредитирует хендмей. Поэтому проблема найти правильного мастера выходит на первый план!..

Вообще-то тема интересная, и её не мешало бы перенести в звук!! Не плохо было бы, если б модераторы это сделали (думаю автор не был бы против).
тут еще всплывает другая проблемка- совковый менталитет,что бренд и лейба залог качества.Ну не может "Вася" сделать лучше фирмы-и не дает этому самому "Васе" развиватся,не покупая его продукт и всячески его унижая.Капиталисты уже давно просекли что такое индивидуальная работа,сделанная на заказ,только к нам это никак
не дойдет.Не дадим "Васе " поднятся ,пускай не выделяется-таков наш менталитет.
Я не большой спец конечно, но походив по интернету, почитав увидел одну вещь, что многие именитые "бренды" в действительности представляют из себя коллектив из 5-15 человек. Делают собственные разработки машинно-ручным способом. Но это "фирма"! А вот у нас если кто-то будет тем же заниматься - уже не "фирма". Вот такой странный менталитет.
(Отредактировал 23-09-2013 в 19:10 viha108.)

С уважением, Виктор
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , Нейтрон , Arny , WSAUDIO , turner


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS