(23-05-2013 22:58)Cox. писал(а):  

Цитата:Ни один отечественный(СНГ) разработчик ЦАПов, кроме Игоря535, не использует эту микросхему с своих разработках и мало того - другим крайне не советуют это делать. Я имею ввиду разработчиков, чьи изделия зарекомендовали себя на рынке.

если не знаете то лучше бы уж промолчали

Имя, сестра, имя! (с) Три мушкетера

(23-05-2013 22:13)yuri_kov писал(а):  Ни один отечественный(СНГ) разработчик ЦАПов,

А шо отечественные разработчики показатель?
В глобальных масштабах - амёбы.
ЗЫ Может Вы наивно полагаете, что Цирус Ложик выпустила свою микросхему исключительно для нужд какого-то Игорь 535?

И эти люди в соседней ветке размышляют на тему аудиофилы мы или меломаны....... Нет нам спасения, господа. Нету меломанов на этом сайте и близко

(23-05-2013 23:40)VNV73 писал(а):  А шо отечественные разработчики показатель?

Я прислушиваюсь к их мнению, т.к. я не разрабатываю ЦАПы и своего мнения у меня нет.

(23-05-2013 23:40)VNV73 писал(а):  В глобальных масштабах - амёбы.

Да. Но это не показатель уровня их разработок. В глобальных масштабах пользуются спросом весьма бюджетные решения, комплектация на которые стоит вообще смешные деньги.

(23-05-2013 23:40)VNV73 писал(а):  ЗЫ Может Вы наивно полагаете, что Цирус Ложик выпустила свою микросхему исключительно для нужд какого-то Игорь 535?

Весьма странные у вас умозаключения. Я в принципе открыт к конструктивному диалогу и с удовольствием послушаю о моделях ЦАПов высокого уровня на Цирус Ложик, для меня это пока еще новая тема и дополнительная полезная информация не помешает

(23-05-2013 18:09)yuri_kov писал(а):  Стандарт не запрещает банально потому что его нет, стандарта на Хай Энд. Про объективно измеренные параметры не очень понял мысль если честно

Стандарт есть на Хай-Фай. Мин. требования по ДИН 45хх. Следовательно требования на Хай-Конец должны быть лучше. Без верхнего предела.
И если объективные (измеренные) параметры некоего черного ящика высокие, то как минимум плохо звучать он не будет.
А дальше - вкусовое.

(23-05-2013 23:55)yuri_kov писал(а):  Я прислушиваюсь к их мнению, т.к. я не разрабатываю ЦАПы и своего мнения у меня нет.

Как раз мнение своё Вы выражаете регулярно. Как и все мы, впрочем...

(23-05-2013 23:55)yuri_kov писал(а):  Да. Но это не показатель уровня их разработок.

Это показатель того, как на чьих то наработках местные спецы раздувают щёки и карманы, не упуская шанса плевать в колодец... Спрашивается, зачем?
У нас всегда так. С экранов телевизоров нам всякие Задорновы рассказывают какие буржуи тупые, а наши "специально-обученные люди" тем временем .....издят у этих "тупых" буржуев конструктивы телевизионных микросхем, обряжая их в К174-ую серию.

(24-05-2013 00:05)VeschiiOleg писал(а):  Стандарт есть на Хай-Фай. Мин. требования по ДИН 45хх. Следовательно требования на Хай-Конец должны быть лучше.

Совершенно верно - есть стандарт на Хай Фай. К сожалению или к счастью это не имеет никакого прямого отношения к звучанию аппаратуры Хай Энд

(24-05-2013 00:05)VeschiiOleg писал(а):  И если объективные (измеренные) параметры некоего черного ящика высокие, то как минимум плохо звучать он не будет.

Вот это как раз весьма спорное утверждение на мой взгляд. Иначе все было бы очень просто

---

(24-05-2013 00:07)VNV73 писал(а):  Это показатель того, как на чьих то наработках местные спецы раздувают щёки и карманы, не упуская шанса плевать в колодец... Спрашивается, зачем?
У нас всегда так. С экранов телевизоров нам всякие Задорновы рассказывают какие буржуи тупые, а наши "специально-обученные люди" тем временем .....издят у этих "тупых" буржуев конструктивы телевизионных микросхем, обряжая их в К174-ую серию.

Ну это ближе к совецкой эпохе, а мы о современных разработчиках ЦАП говорили. Мне бы все таки было интересно узнать о ЦАПах высоко уровня на Cirrus Logic? У меня не праздный интерес, т.к. я в процессе поиска нужного мне решения

(24-05-2013 00:10)yuri_kov писал(а):  Вот это как раз весьма спорное утверждение на мой взгляд. Иначе все было бы очень просто

Всё и так просто. Просто "сложно" многим выгодно...
Готов спорить, что из десяти усилителей, в слепом тесте, Вы не отличите своего.
Год назад я в это тоже не мог поверить.

(24-05-2013 00:10)yuri_kov писал(а):  К сожалению или к счастью это не имеет никакого прямого отношения к звучанию аппаратуры Хай Энд

Зачастую небольшой прирост в технич. параметрах получен огромными затратами (или неоправданно завышенными). Поэтому Хай-Энд по большому счету - это один из законных способов развода на бабки.

(24-05-2013 00:10)yuri_kov писал(а):  Мне бы все таки было интересно узнать о ЦАПах высоко уровня на Cirrus Logic?

Конкретно в ЦАПах, я как свинья в ананасах разбираюсь, но то, что местные спецы воротят носом от каких то моделей микросхем не является глобальным показателем их(микросхем) отстойности. "За пределами Бздыщенска тоже есть жизнь.." Некоторые не видят дальше 1541 и шо?

(24-05-2013 00:10)yuri_kov писал(а):  Иначе все было бы очень просто

А низкочастотная область радиотехники и не является особо сложной. Это не антенная техника и не СВЧ. Вот там - не просто.

(24-05-2013 00:17)VeschiiOleg писал(а):  Зачастую небольшой прирост в технич. параметрах получен огромными затратами (или неоправданно завышенными). Поэтому Хай-Энд по большому счету - это один из законных способов развода на бабки.

Тут трудно не согласиться. Но в Хай-Енде есть и вообще не относящиеся к звуку вещи, например дизайн и материалы, а денег это стоит весьма не малых. Не в последнюю очередь потому что выпускается в единичных экземплярах. Есть и другая составляющая Хай-энда - ручной труд по подбору некоторых компонентов и ручная настройка, а как известно ручной труд на западе оплачивается весьма не дешево. Поэтому когда какие-то бескомпромиссные в технической реализации решения делают самодельщики для себя, они весьма существенно экономят на этих двух факторах.
Ну и развода на бабки естественно полным полно, куда же без этого.
Просто с нашими средними (украинскими) зарплатами любая стоимость более-менее приличной аппаратуры начинает казаться разводом на бабки.

---

(24-05-2013 00:27)VeschiiOleg писал(а):  А низкочастотная область радиотехники и не является особо сложной.

Ага, я слышал эти сказки давным давно, только вот почему-то реально высококлассных разработчиков аудиоаппаратуры во всем мире единицы.

(24-05-2013 00:17)VNV73 писал(а):  Готов спорить, что из десяти усилителей, в слепом тесте, Вы не отличите своего.

Да. Если усилитель хороший, то он почти прозрачен для звука, (по сравнению с другими компонентами).

Как, собственно говоря, и провод. Если его (провод) слышно (!!! хотя бы как-то!!!) - в помойку сразу - это уже не провод, а фильтр.

(24-05-2013 00:24)VNV73 писал(а):  

(24-05-2013 00:10)yuri_kov писал(а):  Мне бы все таки было интересно узнать о ЦАПах высоко уровня на Cirrus Logic?

Конкретно в ЦАПах, я как свинья в ананасах разбираюсь,

Весьма полезная информация

(24-05-2013 00:24)VNV73 писал(а):  но то, что местные спецы воротят носом от каких то моделей микросхем не является глобальным показателем их(микросхем) отстойности.

ОК, ну так приведите примеры западных разработчиков, которые "не воротят". Я ж не из праздного интереса интересуюсь

(24-05-2013 00:28)yuri_kov писал(а):  почему-то реально высококлассных разработчиков аудиоаппаратуры во всем мире единицы.

Потому что не угомонятся все в мире. Воюют повсеместно, ну и разработчики соответственно на эту войну и работают...

На самом деле и в аудио разработчиков полно, просто они не так известны, как артисты кино или шоу-бизнеса...

(24-05-2013 00:35)VeschiiOleg писал(а):  Да. Если усилитель хороший, то он почти прозрачен для звука, (по сравнению с другими компонентами).

Думаю, даже если усилитель в целом не ахти, существует определённый уровень выходной мощности, где он более-менее линеен. Хитрый Сталкер в Ютубе выложил фрагменты одной и той же мелодии в исполнении дюжины усилков, в надежде на то, что кто-то услышит разницу и если повезёт определит среди них оригинал(трек не пропущенный через усилитель). И там всякие усилки от 2003 до лампового...

---

(24-05-2013 00:41)yuri_kov писал(а):  ОК, ну так приведите примеры западных разработчиков, которые "не воротят".

А я обещал это сделать?
Меня смутил лишь тот факт, что в качестве мерила истины Вы выставляете мнение некоего "нипаймикто" или группы подобных ему.

(24-05-2013 00:41)yuri_kov писал(а):  ОК, ну так приведите примеры западных разработчиков, которые "не воротят". Я ж не из праздного интереса интересуюсь

например
http://www.stereophile.com/content/maran...dcd-player

(24-05-2013 00:43)VNV73 писал(а):  Хитрый Сталкер в Ютубе выложил фрагменты одной и той же мелодии в исполнении дюжины усилков, в надежде на то, что кто-то услышит разницу и если повезёт определит среди них оригинал(трек не пропущенный через усилитель). И там всякие усилки от 2003 до лампового...
.

А можно ссылочку?

(23-05-2013 23:55)yuri_kov писал(а):  Я в принципе открыт к конструктивному диалогу и с удовольствием послушаю о моделях ЦАПов высокого уровня на Цирус Ложик, для меня это пока еще новая тема и дополнительная полезная информация не помешает

На 4398 4397 4396 делают многие: Акустик Артс,Аудио Флай,Крик, Мириад,Макинтош это так на вскидку.

---

(24-05-2013 00:35)VeschiiOleg писал(а):  Если его (провод) слышно (!!! хотя бы как-то!!!) - в помойку сразу - это уже не провод, а фильтр.

Назовите хотя бы один "неслышимый" кабель А насчёт фильтра,да,например очень уважаемая проф.фирма Шуньята и позиционирует свои силовики,как фильтры. Послушайте хотя бы начального уровня с ним и без. Поймёте за что платятся деньги.

(24-05-2013 02:57)AlexCrowley писал(а):  например
http://www.stereophile.com/content/maran...dcd-player

Хоть это и не не внешний ЦАП, но тем не менее спасибо за ссылку.

---

(24-05-2013 09:00)petr.solo1223 писал(а):  На 4398 4397 4396 делают многие: Акустик Артс,Аудио Флай,Крик, Мириад,Макинтош это так на вскидку.

ОК, спасибо! Но почему-то не встречаются обсуждения этих девайсов на рускоязычных форумах