(28-05-2013 21:21)toyo писал(а):  

(28-05-2013 19:33)element писал(а):  Вообще то,качество сборки китайской техники(всей),вызывает удручающее впечатление.Посмотришь сверху невооружённым взглядом-всё ровными рядами.А ближе- так я без паяльной станции лучше сделаю.

Видать не ту вы технику смотрите. Да и всю под одну гребёнку не нужно мести. Все материнские платы, как и вся комплектуха для компов исключительно китайские и что то там нет ни чего такого, что пишите вы. Основная масса электронных блоков для авто практически всех производителей то же уже китайские. И с пайками там гораздо лучше, чем у родных оригинальных Сименсов, Бошей, Лукасов, которые нет нет да и отказывают именно из за качества паек. Про немецкий мрак в этом плане вообще молчу. Они уже дошли до того, что просто весь СМД монтаж садят на клей без пайки. Ох и сыпится это высокотехнологичное истинно не китайское.

Пустая тема для тролей, которые реально и близко не видели китайские продукты машино и приборо строения, до качества которых на сегодня остальному миру тарахтеть и тарахтеть.

В курилку.

Вот в том и дело,что мне есть с чем сравнить.Начинал одним из первых ещё в СССР работать с компьютерной техникой(в 1988г)-сборке,ремонту и сервису. И имел дело с тогда ещё нормальной сборкой (и комплектацией на тот период)-американской ,английской и тайваньской.Тенденция такова,что другой сборки,кроме как китайской уже и не будет.И если не учитывать те образцы техники,которые они выполняют по спецзаказам(и с применением хорошей элементной базы),то всё остальное вкачестве сборки-вызывает удручающее впечатление.Такое же впечатление вызывает и их (изготовление местное)элементной базы:электролиты и др.С аудио техникой всё обстоит так же- с внешней прилизанностью,всё остальное-не стоит даже говорить о такой технике.Можно спросить у меня:а ты слушал.как это всё звучит? Да,кое что слушал(что интересно).Не хватало,чтобы прослушивать огульно всё,изготовленное в Китае.Во первых-не интересно,а во вторых-времени не хватит.Естественно,что через пару лет(как вариант 5,7,10лет) всё у них (заводы,которые в Китае)будет значительно лучше.И сборка,и пайка,и детали.Но на данном этапе........ пока не впечатляет.

(29-05-2013 07:32)element писал(а):  И если не учитывать те образцы техники,которые они выполняют по спецзаказам(и с применением хорошей элементной базы),то всё остальное вкачестве сборки-вызывает удручающее впечатление.Такое же впечатление вызывает и их (изготовление местное)элементной базы:электролиты и др.

Что такое "спецзаказ"? Под это определение можно подвести 99% китайской техники, при желании....
Что касается культуры сборки и паек, то в частности в IT технике - это выглядит не хуже, чем в японских бытовых аппаратах выпущенных в Японии или Малайзии и существенно лучше, чем в подавляющем большинстве бытовой техники Made in USSR. У нас на один Амфитон, могло приходится такое кол-во холодных паек, как наверное на партию в очень много тысяч материнских плат.
По поводу "тугоплавкого припоя", о котором писал Кулибин, то для человека его рода деятельности, непростительно не знать, что уже сравнительно давно (с 2006-го года) всю технику из экологических соображений переводят на бессвинцовую пайку, со всеми вытекающими...
Вот, думаю всем полезно будет http://www.go-radio.ru/lead-free-solder.html

Спец .заказ- это когда производимая на заводе (и не только в Китае) техника выполняется по "нормалям" и спецификации заказчика.Типы элементной базы и их допуски,а так же допустимые замены указаны в сопроводительной документации,а для сервисной службы в "сервис-мануале" на изготовленный прибор.
Ну всё это чепуха,обсуждать можно-толка только никакого не будет.В Китае хоть техно пром.кудато-движется благодаря маленьким (гаражным) компаниям и построенными на территории Китая заводам.Понятно,что благодаря очень дешёвой рабочей силе большим брендам можно получить и большую прибыль.Ибо европейский рабочий за такую плату в день-даже пальцем не шевельнёт.А украинский -вместо такой заработной платы за свои деньги будет целый день пиво пить.И самое плохое-что в отличие от китайской(хоть какой)промышленности,наша вообще ничего не выпускает.

(28-05-2013 17:39)VladimirNB писал(а):  Бизнес этот трещит по всем швам. Цены европейские и американские производители задирают все выше и выше, и они уже и европейцам многим не по карману. Многие компании на корню скупают китайцы, со всеми потрохами. Так что они скоро и будут заправлять всем и в этом направлении тоже.

Увы, Владимир. Вы к сожалению правы. Это тенденция индустрии однако. И меня она не радует совершенно. А еще я уверен, что это тупиковый путь развития.
Как думаете сколько аудиофилов покинут стан Dynaudio если вдруг случится (тьфу, тьфу, тьфу) покупка компании "прогрессивными" китайскими товарищами-бизнесменами? С последующим переносом производства в поднебесную.

(29-05-2013 16:51)All007 писал(а):  Как думаете сколько аудиофилов покинут стан Dynaudio если вдруг случится (тьфу, тьфу, тьфу) покупка компании "прогрессивными" китайскими товарищами-бизнесменами? С последующим переносом производства в поднебесную.

Если такое и случится, то и Китай ведь уже не тот когда покупал Варфедейлы и Миссион. Есть надежда что сохранят и штат разработчиков, и идеологию, и принципы производства.
А корпуса они тоже умеют делать очень не плохо. Вернее те автоматические линии по распиловке и склейке.

Другими словами, остается надеяться... Вот и мне это не по душе.

(29-05-2013 12:06)VNV73 писал(а):  По поводу "тугоплавкого припоя", о котором писал Кулибин, то для человека его рода деятельности, непростительно не знать, что уже сравнительно давно (с 2006-го года) всю технику из экологических соображений переводят на бессвинцовую пайку, со всеми вытекающими...
Вот, думаю всем полезно будет http://www.go-radio.ru/lead-free-solder.html

Первыми на бессвинцовый припой перешли американцы под видом экологичности. Но в данный момент медицинское оборудование и военная техника паяются свинцовосодержащим припоем. Иначе он нормально не держится.

Если с серебром вместо свинца, то все И звук и прочность, и смачиваемость.

Серебра на весь "ширпотреб" не хватит

(29-05-2013 20:25)serpens писал(а):  Первыми на бессвинцовый припой перешли американцы под видом экологичности. Но в данный момент медицинское оборудование и военная техника паяются свинцовосодержащим припоем. Иначе он нормально не держится.

Насчет военки и медицины не скажу, но практически все ныне выпускаемые мобилки, распаяны бессвинцовым припоем, что, к слову, крайне не нравится ремонтникам, ввиду больших рисков перегрева BGA микросхем и плат при монтаже.
Но обвинять китайцев в том, что они не сами придумали, несколько неправильно.

(29-05-2013 17:35)VladimirNB писал(а):  сли такое и случится, то и Китай ведь уже не тот когда покупал Варфедейлы и Миссион. Есть надежда что сохранят и штат разработчиков, и идеологию, и принципы производства.
А корпуса они тоже умеют делать очень не плохо. Вернее те автоматические линии по распиловке и склейке.

Современный Миссион довольно неплох и удивляет, невзирая... и кагбе нету там свено-китайского духа. Одноклассники из Мордаунт вообще отдыхают.

(29-05-2013 17:35)VladimirNB писал(а):  А корпуса они тоже умеют делать очень не плохо. Вернее те автоматические линии по распиловке и склейке.

Про усилки не скажу, а Cabasse ВСЕ корпуса делает в Китае. По причине ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества европейских производителей.
Я помню те корпуса, которые поставлялись на некоторые модели из Италии
Сейчас Китайские - это просто космос. даже уникум - объемная формовка корпусов из МДФ. Жесткость и заглушенность - как в монолит стучать.

Сугубо по теме, не вдаваясь в особенности
пайки и всего остального, так как не считаю
себя великим технарем ..
Сейчас использую усилитель чисто китайской
разработки, правда собранный для США (110 V) -
Opera a150 Hybrid.
Вернулся к нему очень даже осмысленно после
прослушки как равных по цене так и немного
дороже фирменных усилителей и мелкосерийной
лампы.
Ламповое предусиление (не дешевый и достаточно
редкий двойной триод 6н30), усилитель мощности
120 Ват на 8 Ом. Очень универсальный (на сколько
это возможно) и мощный усилитель ...
Акустику, правда, использую made in Japan ...

P.S. Еще немного не по теме, но в пользу ...
Недавно прикупил китайские наушники
Denon, которые считаются чуть-ли не лучшими
динамическими наушниками в мире ...

(30-05-2013 10:56)Дмитрий Медведев писал(а):  

(29-05-2013 17:35)VladimirNB писал(а):  А корпуса они тоже умеют делать очень не плохо. Вернее те автоматические линии по распиловке и склейке.

Про усилки не скажу, а Cabasse ВСЕ корпуса делает в Китае. По причине ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества европейских производителей.
Я помню те корпуса, которые поставлялись на некоторые модели из Италии

О да, чесались руки пройтись с примерами по итальянскому качеству, но не стал, решил, что будет перебор

(30-05-2013 09:53)Audiodoom писал(а):  Современный Миссион довольно неплох и удивляет, невзирая... и кагбе нету там свено-китайского духа. Одноклассники из Мордаунт вообще отдыхают.

Вспомните Миссион до кризисный. Почему бы китайцам не возродить нечто напоминающее ну скажем 753 модель. Или какую другую. Нет, все маленькое, стройненькое, без басовое. Под дом. кинотеатр.
А Мордаунт, да, убили напрочь. Я помню их акустику конца 90-х. Все кто тогда купили их продукцию, так и слушают, никто не продает. Да и на вторичке их практически нет.

---

(30-05-2013 11:08)alexo писал(а):  Недавно прикупил китайские наушники
Denon, которые считаются чуть-ли не лучшими
динамическими наушниками в мире ...

Это видимо кто то шутил, а вы поверили.

(30-05-2013 12:25)Audiodoom писал(а):  ...рояльный лак высшего качества. Единственно заметил, плохо вытирают абразив в швах, и то внизу в основном.

После такого хэнд мэйда удивительно вообще, что живы
   

---

А еще там же на фабрике есть (цитата) «выслушиватель механических звуковых дефектов», на протяжении всего рабочего дня подносит уху один громкоговоритель за другим, а на них подается свип-тон с тестового генератора.
   

Ну и картинки же нарыли какие то с прошлого века.

Век наш. Фот восьмилетней давности. Но судя по качеству полировки, склейки все осталось как на фото. Ничего не поменялось. А зачем? Пипл хавает...

(31-05-2013 08:12)All007 писал(а):  Век наш. Фот восьмилетней давности. Но судя по качеству полировки, склейки все осталось как на фото. Ничего не поменялось. А зачем? Пипл хавает...

Согласен,пипл хавает...
Но на других производствах и контроль качества другой.
Нельзя же по картинкам судить,да и надеюсь,что за 8 лет что то изменилось
в лучшую сторону.

Критика китайской промышленности напоминает обстрел аборигенами амазонии из луков впервые увиденный ими вертолёт этнографов. Цивилизация прилетела - ату ёе , демоны!

Украине до Китая как до Луны лесом в плане производства,доедаем последнее оставшееся от советов. Ни хорошего,ни даже плохого произвести массово не можем в сфере электроники или автомобилестроения.В лучшем случае отвёрточная сборка из блоков произведенных в Китае или других странах Азии.

Китай - мастерская мира и ведущая экономическая держава уверено идущая вверх.
То,что сюда везут фейки и мусор оттуда по которому у людей и формируется представление о китайских товарах,заметьте не китайцы а наши сограждане-предприниматели везут, так это наша вина. Нищета или скупость потребителей - одна из причин.
Даже на купленных мною часах продающихся исключительно на внутреннем рынке Японии и не поставляющихся ни в Америку ни в Европу стоит гордая надпись MADE IN CHINA https://www.youtube.com/watch?v=VrY2gWIL57g