(13-06-2013 17:35)AlexanderTD писал(а):  Насколько все таки чувствуется это различие между классом А например с его КД и чем-то в АБ\дусей на таком вот открытом оформлении? Интересно какая связь между циферками и тем что слышно на практике и есть ли некое значении КД ниже которого опускаться не стоит? Можно ли вывести какую-то зависимость, привязку к цифрам или это все индивидуально? Хочу в будущем попробовать открытое оформление и никак не пойму чем его можно качать...

Я не уверен, но по-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя, особенно такого, как Дуся. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Если ошибаюсь, то поправьте.

(22-06-2013 13:31)yuri_kov писал(а):  Я не уверен, но по-моему в рассуждениях о КД как-то забывают упомянуть о том, что на КД самым непосредственным образом влияют:
1. Сопротивление акустического кабеля
2. Переходное сопротивление всех контактов, начиная от выходных клемм усилителя и заканчивая клеммами динамической головки.
3. Сопротивление элементов кроссовера
Влияют потому что суммируются с выходным сопротивлением усилителя.
Собственно говоря если это так, то сумма величин п.1,2,3 может значительно превышать выходное сопротивление любого полупроводникового усилителя, особенно такого, как Дуся. Из этого следует что величина КД самого усилителя практически без разницы какая. Естественно речь не о ламповом УМ с трансформаторным выходом.
Если ошибаюсь, то поправьте.

Вы правы, влияет и кабель, и кроссовер и сама АС.

Но, в часности по Нейтрино (Дусе), целенаправлено сравнивали усилитель с другими усилителями и на разных АС с одним и тем же кабелем.

Что происходит.

(19-06-2013 13:36)Вадимыч писал(а):  

(19-06-2013 12:46)orthodox писал(а):  Кстати, раз уже зашла речь о чувствительности и субъективном понятии громкости. Никто не забыл, что резонансные хвосты субъективно увеличивают ощущение громкости при той же амплитуде сигнала, и, соответственно, измеренная ЧХ с завалом на слух может в зоне завала слушаться как подъем,
причем еще и на разном материале — по разному?

То есть, увеличивать громкость, проще говоря, можно не только увеличивая амплитуду, но и растягивая время звучания отдельной ноты во времени, последнее, впрочем, уродуя исходный музыкальный материал, но все одно оно больше в моде, чем первое.

Абсолютно верно!
Еще дополню, такой "эффект" происходит когда НЧ динамик недодемфрирован. Он продолжает свои колебания, субъективно добавляя баса.
И дальше по тексту выше!

Или если KD уменьшается, то колличество баса добавляется, а вот качесто ухудшается.

Если, АС "кривая", то в паре с усилителем с хорошим KD, может существенно чуствоваться недостача Баса!
Так как убрана "свободная" болтанка диффузора.



P.S.
Только, незадача! Есть нечистые на руку делки, вместо того что бы сказать человеку правду, пытаются "втюхать" свои изделия под флагом "ох как классно звучит" и Бас есть и верха красивые... Бывает...

В идеале, несколько ДУсь надо встраивать прямо в АС, и выкидывать и кабеля и пассивные фильтры.
Применять головки "послушные" сигналу, имеется ввиду с максимальной связью катушка+жесткий диффузор и будет счастье, максимальное демпфирование ДГ и полная разрешающая способность.

(22-06-2013 20:33)oleg2566 писал(а):  В идеале, несколько ДУсь надо встраивать прямо в АС, и выкидывать и кабеля и пассивные фильтры.
Применять головки "послушные" сигналу, имеется ввиду с максимальной связью катушка+жесткий диффузор и будет счастье, максимальное демпфирование ДГ и полная разрешающая способность.

Как говорится, полное согласие!
В следующей версии Пилотов, так и сделаем.

Я тут потихоньку, присматриваюсь к динамикам с алюминиевым диффузором.

(22-06-2013 20:57)Вадимыч писал(а):  

(22-06-2013 20:33)oleg2566 писал(а):  В идеале, несколько ДУсь надо встраивать прямо в АС, и выкидывать и кабеля и пассивные фильтры.
Применять головки "послушные" сигналу, имеется ввиду с максимальной связью катушка+жесткий диффузор и будет счастье, максимальное демпфирование ДГ и полная разрешающая способность.

Как говорится, полное согласие!
В следующей версии Пилотов, так и сделаем.

Вот вот, а то китайцы уже давно сделали edifier r2700
Причем концепция один к одному - на каждую из трех полос свой усилитель в классе D и "цифровые" разделительные фильтры. По слухам при их копеечной стоимости получилось вполне приличное звучание для такого рода аппаратуры. Можно только представить что можно получить при компонентах значительно более высокого уровня.

(22-06-2013 23:23)yuri_kov писал(а):  

(22-06-2013 20:57)Вадимыч писал(а):  

(22-06-2013 20:33)oleg2566 писал(а):  В идеале, несколько ДУсь надо встраивать прямо в АС, и выкидывать и кабеля и пассивные фильтры.
Применять головки "послушные" сигналу, имеется ввиду с максимальной связью катушка+жесткий диффузор и будет счастье, максимальное демпфирование ДГ и полная разрешающая способность.

Как говорится, полное согласие!
В следующей версии Пилотов, так и сделаем.

Вот вот, а то китайцы уже давно сделали edifier r2700
Причем концепция один к одному - на каждую из трех полос свой усилитель в классе D и "цифровые" разделительные фильтры. По слухам при их копеечной стоимости получилось вполне приличное звучание для такого рода аппаратуры. Можно только представить что можно получить при компонентах значительно более высокого уровня.

Сам неоднократно рекомендовал эту мультимедиа систему.

Назвать Edifier R2700 делом рук китайцев, уже можно!
Но, это еще (пока), не китайского ума дело!

   
А вот эта модель колонок никогда не поедет в Россию, хотя является однозначным хитом в Европе. «Рога» нравятся тем, что отлично смотрятся в любом интерьере и серьёзно улучшают качество традиционного телевизионного звука. Чуть позднее мы их тоже послушали и дружно решили, что "таки да", звучит отлично. Но не за 200 евро, извините.

Судя по тому кто работает в Edifier:
Энтони Вилкинсон - перешел в Edifier в 2007 году на должность директора по международным операциям. Энтони родом из Великобритании и более 25 лет работает в индустрии звука, занимаясь разработками и маркетингом. До перехода в Edifier более 10 лет занимал позицию вице-президента по продажам и развитию в Altec Lansing

Фил Джонс - звукорежиссер и инженер усилителей и акустики. Его мониторы ближнего поля AE-1, созданные в недрах его же компании Acoutic Energy, используются, наряду с другими, в легендарной студии звукозаписи Abbey Road. Hазработал линейку акустики Lynnfield, когда работал в Boston Acoustics. В 1998 году Фил Джонс основал компанию American Acoustic Development (AAD)
http://www.foster.ru/catalog/acoustic/article/1308.htm , которая занимается разработкой и производством акустики и усилителей, включая решения для профессионального применения. В 2002 году Фил основал компанию Phil Jones Bass, которая специализируется на разработке усилителей для бас-гитар. Сейчас для производства используются мощности Edifier, а Фил принимает активное участие в дизайне мультимедиа-акустики, прежде всего в части настройки звучания.

Питер Дамини работал в R&D-подразделении BBC, Bower & Wilkins и Level 9 Sound Designs. В 2004 году Питер перешел в Edifier и в настоящее время является директором по развитию и перспективным исследованиям. После покупки компанией Edifier японского производителя профессиональных наушников Stax Electrostatic Products Питер Дамини занял пост директора по развитию и этой компании.

Более подробно можно почитать тут.
http://www.ixbt.com/multimedia/edifier-fab2012.shtml
http://www.ferra.ru/ru/techlife/review/Edifier-factory/
http://www.edifier.com.ua/products.php?model=R2700
http://www.respect.ru/vendors/altec_lansing.html

Вадимыч, очень познавательно, спасибо!

(22-06-2013 23:23)yuri_kov писал(а):  Вот вот, а то китайцы уже давно сделали edifier r2700
Причем концепция один к одному - на каждую из трех полос свой усилитель в классе D и "цифровые" разделительные фильтры. По слухам при их копеечной стоимости получилось вполне приличное звучание для такого рода аппаратуры. Можно только представить что можно получить при компонентах значительно более высокого уровня.

Не все так просто, легко и красиво. Для мощности и запрашиваемого качества r2700 достаточно одного торика средней паршивости. А как только начинается речь о триампе с отбором мощности в сотни ватт, вариант один тор-мост-один комплект банок уже не годится. При том коэффициенте подавления пульса по питанию, который есть у IR. Вариант мощный тор - 3 моста - 3 комплекта банок тоже не сильно хорош. Так что, боюсь, придется смотреть таки в сторону IcePower с их набортными БП, либо делать импульсники самим. И копеечная стоимость возможна, к сожалению, именно и только для копеечной реализации, типа 2700. Я уж не говорю о том, что ШИМ ШИМ-у очень рознь, и тот же нормальный 125ASX2 (а это всего лишь треть триампа по УМ, не считая кроссоверов и всего остального) по цене - как весь r2700 целиком.

Не совсем уверен
Фсе уже проверенно и проверено в разных реализациях. Айсы - не мое
Уже привязался к IR. Бросаться в крайности не собираюсь. Так что IR, с тором с соответствующими "примочками" ИМХО

(24-06-2013 21:10)onv писал(а):  

(22-06-2013 23:23)yuri_kov писал(а):  Вот вот, а то китайцы уже давно сделали edifier r2700
Причем концепция один к одному - на каждую из трех полос свой усилитель в классе D и "цифровые" разделительные фильтры. ...

Не все так просто, легко и красиво...

onv, с вами согласен! А yuri_kov посмотрел на это как концепция. Edifier R2700 это всего лишь продвинутая настольная компьютерная акустика, не более!

На самом деле, по памяти, активная трех(двух)полоска используется уже лет 60 и Edifier тут не первые.

На первый план в активной трехполоске выходит вопрос кроссовера, с выбором: порядка кроссовера, частот деления полос, да и фазовые сдвиги никуда не деваются.

(24-06-2013 22:11)oleg2566 писал(а):  Не совсем уверен
То есть, есть вопросы к моей профессиональной адекватности или чего не понял. Вообще это хобби и то что я делаю, не является основным способом зарабатывания денег. Это давно уже работает, и получает хорошие отзывы.

Это что было ? О чем вообще и к кому ? Если вдруг ко мне, то Олег, брось, это не ветка об АО, в моих постах между строк нет никаких скрытых слоев и смыслов Чтобы назвать тебя неадекватным барыгой - это ж сколько выпить надо

---

(24-06-2013 22:22)Вадимыч писал(а):  onv, с вами согласен! А yuri_kov посмотрел на это как концепция. Edifier R2700 это всего лишь продвинутая настольная компьютерная акустика, не более!

Кстати, Сухов очень хорошо отзывался о 2700 и динах, которые в ней стоят. И говорил, что если бы не шим на ВЧ, то взял бы эту игрушку себе.

---

(24-06-2013 22:11)oleg2566 писал(а):  Не совсем уверен
Фсе уже проверенно и проверено в разных реализациях. Айсы - не мое
Уже привязался к IR. Бросаться в крайности не собираюсь. Так что IR, с тором с соответствующими "примочками" ИМХО

Ага, теперь въехал, о чем речь. Ну, айсы во-первых, дороги, во-вторых, слабодоступны, и, в-третьих, слабомодифицируемы. Поэтому IR выигрывают по всем параметрам, кроме БП и частоты.

(24-06-2013 22:57)onv писал(а):  

(24-06-2013 22:22)Вадимыч писал(а):  onv, с вами согласен! А yuri_kov посмотрел на это как концепция. Edifier R2700 это всего лишь продвинутая настольная компьютерная акустика, не более!

Кстати, Сухов очень хорошо отзывался о 2700 и динах, которые в ней стоят. И говорил, что если бы не шим на ВЧ, то взял бы эту игрушку себе.

Я бы тоже не взял, и не только из-за того как организован ШИМ.
В общем ассоциации вот такие!
       

(24-06-2013 22:22)Вадимыч писал(а):  На первый план в активной трехполоске выходит вопрос кроссовера, с выбором: порядка кроссовера, частот деления полос, да и фазовые сдвиги никуда не деваются.

http://radiostorage.net/?area=news/1889

Куда пропали сообщения?
Их только что было больше,не успел дочитать.

(25-06-2013 01:04)onv писал(а):  

(24-06-2013 22:22)Вадимыч писал(а):  На первый план в активной трехполоске выходит вопрос кроссовера, с выбором: порядка кроссовера, частот деления полос, да и фазовые сдвиги никуда не деваются.

http://radiostorage.net/?area=news/1889

Активным делением это точнее и проще делать. Можно и фазу крутануть без особых проблем, и чувствительность подобрать, не ухудшая демпфирования и не нарушая фильтра

(27-06-2013 14:25)oleg2566 писал(а):  Активным делением это точнее и проще делать. Можно и фазу крутануть без особых проблем, и чувствительность подобрать, не ухудшая демпфирования и не нарушая фильтра

Ну дык Даже если железной активкой. А софтверно порядок фильтра поменять - вообще два клика мышью, играйся - не хочу.

(27-06-2013 14:35)onv писал(а):  

(27-06-2013 14:25)oleg2566 писал(а):  Активным делением это точнее и проще делать. Можно и фазу крутануть без особых проблем, и чувствительность подобрать, не ухудшая демпфирования и не нарушая фильтра

Ну дык Даже если железной активкой. А софтверно порядок фильтра поменять - вообще два клика мышью, играйся - не хочу.

В качестве настройки, Да!
А потом, все равно в железо.

Послушайте эмуляторы звуковых карт или попробуйте программные декодеры, когда то их много было. Все вопросы отпадут.

В автомобильных процессорах все пожизненно софтово, и никто не плачет...

(27-06-2013 14:50)Вадимыч писал(а):  Послушайте эмуляторы звуковых карт или попробуйте программные декодеры, когда то их много было. Все вопросы отпадут.

Это было актуально лет ... дцать назад, когда к синклерам приходилось паять 8-битные ковоксы. А зачем вообще нужны эмуляторы ЗК ? ЦАП-ов на любой вкус как грязи уже давно. И что гадит софтверная фильтрация, отрабатывающая на порядки точнее и предсказуемее железной ? И для нее, например, понятие "внешняя наводка" - просто не существует. Программные декодеры чего попробовать ? Ну вот сейчас вовсю использую их для SACD и DSD, и что ? Что отпасть должно и с какого места ?

(27-06-2013 17:37)Марьяныч писал(а):  В автомобильных процессорах все пожизненно софтово, и никто не плачет...

всегда плакал
и делал безпроцессорные машины