Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством?
Автор Сообщение
normallhuman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 251
Репутация: 46
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 28-06-2013 18:11
Извечная возня форумчан с раскрытием волшебного звучания Дайнаудио , оттолкнул меня от плкупки окончательно . Подключал х16 к 325-326 Надеждам . Провода достаточные для того , чтобы понять дальнейшие перспективы . Комната - 18 квм .
Не уж то не по Дино-Феншую ?
Жанры - от классики и джэзза до прогметалла .

toyo отредактировал сообщение 28-06-2013 18:16:

Просьба сдерживать себя в выражениях и аллегориях.

(Отредактировал 28-06-2013 в 18:20 normallhuman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YNR , VladS1
roteid На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 563
Репутация: 211
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 28-06-2013 22:47
(28-06-2013 17:43)VladimirNB писал(а):  
(28-06-2013 17:19)normallhuman писал(а):  Так как и Дины , круче крутых и всегда в продаже .

Ищут нового мученика .Wink
.......... за исключением одного товарища. все кто продал свои Динаудио, купили себе модели подороже и получше. и никто не мучался. А наоборот, с удовольствием слушали Музыку. А мучаются только те, кто хочет купить, да не может.
А вы себя к кому причисляете?

(28-06-2013 17:17)roteid писал(а):  Владимир может у Вас была возможность хотя бы сравнить Arcam FMJ A-38 допустим с NAD375BEE ?
Это два абсолютно разных по звучанию аппарата. Мне к сожалению не удалось послушать оба эти аппарата с одним и тем же предварительным усилителем. Это было бы наиболее интересное сравнение. В 375 звук открытый, но несколько простоват. Это заслуга предусилителя. В 38 звук несколько замылен и мутноват. Это тоже заслуга его преда. С другим он звучит очень хорошо. Но точно также и 375 с внешним предом звучит просто отлично.
Если все же сравнивать их между собой, то я бы отдал предпочтение 375.
Получается что исходя из Вашего опыта, и интуиции у Arcam A38
пред простовато звучит наверное из-за применением микросхемы которая отвечает за управление?
Вообще насколько зло именно из-за цифрового регулирования этой линейки FMJ ?
Мне уже многие форумчане и не только на этом форуме сказали, что
Arcam FMJ с внедрением цифры на регулировку,убили естественность звука... Но там ведь раздельные обмотки с транса идут как бы...?
Советуют забыть об Аркаме вообще с начала применением цифровой регулировки...
Но пример Harman, Cambridge... они тоже перешли на цифровое управление.
Другое дело, что сохранили они ли "музыкальность" при этом...
Или страшилки про экономию производства реальность...?
(Отредактировал 28-06-2013 в 23:26 roteid.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 28-06-2013 23:20
(28-06-2013 22:47)roteid писал(а):  Советуют забыть об Аркаме вообще с начала применением цифровой регулировки...
Да. Но усилители мощности вполне приличные.
По поводу цифровой регулировки громкости, а точнее ее реализации в усилителях Аркам: очень плохо реализовали. И сама микросхема 3310 (или может быть 2310), тут совсем ни при чем. Ибо на ней много аппаратов с очень приличным звучанием. А разработчикам Аркама не удалось. Я думаю что они перестарались с буферными усилителями. Но переделывать не приходилось, так что только размышления и догадки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roteid На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 563
Репутация: 211
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 28-06-2013 23:36
(28-06-2013 23:20)VladimirNB писал(а):  
(28-06-2013 22:47)roteid писал(а):  Советуют забыть об Аркаме вообще с начала применением цифровой регулировки...
Да. Но усилители мощности вполне приличные.
По поводу цифровой регулировки громкости, а точнее ее реализации в усилителях Аркам: очень плохо реализовали. И сама микросхема 3310 (или может быть 2310), тут совсем ни при чем. Ибо на ней много аппаратов с очень приличным звучанием. А разработчикам Аркама не удалось. Я думаю что они перестарались с буферными усилителями. Но переделывать не приходилось, так что только размышления и догадки.
Да уж настораживает просто такой подход, форумчанин в России уже написал о случае выходе из стоя микросхемы управляющей и это в Москве Cry
Потом продал...
На ровном месте...но аппарат же как бы серьезный...странно...
Да и круто выглядитHappy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 01-07-2013 11:14
(26-05-2013 08:29)xongildon писал(а):  А то многие пытаются Звук на китайцах получить Fool
Вы конкретизируйте, что подразумеваете под словом "китаец" - именитый бренд Китайского производства или подвальная лавочка в Китае "суань-хунь" ? Huh
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , WestX
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 02-07-2013 08:22
(01-07-2013 11:14)afh писал(а):  
(26-05-2013 08:29)xongildon писал(а):  А то многие пытаются Звук на китайцах получить Fool
Вы конкретизируйте, что подразумеваете под словом "китаец" - именитый бренд Китайского производства или подвальная лавочка в Китае "суань-хунь" ? Huh
Тем более,что звук можно получить,и достойный.Happy0144

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
roteid На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 563
Репутация: 211
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 03-07-2013 11:12
Кто-то сравнивал Arcam Delta 290 c Arcam Alpha 10 ?
Кто из них музыкальнее ?
В Arcam Alpha 10 применена цифровая регулировка и насколько это критично в данном случае?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 03-07-2013 21:55
(03-07-2013 11:12)roteid писал(а):  Кто-то сравнивал Arcam Delta 290 c Arcam Alpha 10 ?
Кто из них музыкальнее ?
В Arcam Alpha 10 применена цифровая регулировка и насколько это критично в данном случае?
Я сравнивал. Дельта очень намного лучше. И дело не в том что в новом аппарате применена цифровая регулировка, а в том что реализована она отвратительно плохо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
roteid На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 563
Репутация: 211
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 03-07-2013 22:34
(03-07-2013 21:55)VladimirNB писал(а):  
(03-07-2013 11:12)roteid писал(а):  Кто-то сравнивал Arcam Delta 290 c Arcam Alpha 10 ?
Кто из них музыкальнее ?
В Arcam Alpha 10 применена цифровая регулировка и насколько это критично в данном случае?
Я сравнивал. Дельта очень намного лучше. И дело не в том что в новом аппарате применена цифровая регулировка, а в том что реализована она отвратительно плохо.
Жаль, просто мощность 100W и выглядит более современно Arcam Alpha 10.
Читал в какой-то теме Вы упомянули о Arcam Alpha 9, что этот усилитель как бы можно вместо Arcam Delta 290 взять он ничем не будет хуже...только подача несколько другая. А тут в чем разница в звучании может быть?
Извините пожалуйста за частые вопросы, просто интересуюсь, на что предварительно "курс держать" в этом бюджете...
Найти все сообщения
 
Цитировать
YNR Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 297
Репутация: 180
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 03-07-2013 22:47
(03-07-2013 22:34)roteid писал(а):  Читал в какой-то теме Вы упомянули о Arcam Alpha 9, что этот усилитель как бы можно вместо Arcam Delta 290 взять он ничем не будет хуже...только подача несколько другая. А тут в чем разница в звучании может быть?
В Аркамах альфа 9,альфа 10 и дельта 290 абсолютно идеентичны схемы усилителей мощности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 03-07-2013 23:39
Тогда зачем платить больше?

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 09:19
(01-07-2013 11:14)afh писал(а):  
(26-05-2013 08:29)xongildon писал(а):  А то многие пытаются Звук на китайцах получить Fool
Вы конкретизируйте, что подразумеваете под словом "китаец" - именитый бренд Китайского производства или подвальная лавочка в Китае "суань-хунь" ? Huh
Думаю что за очень редким исключением (чтоб не втягиваться в полемику) в любых китайцах звука нет как и с современных некитайцах - объясняю себе это применением низкокачественный деталей и интегральных сборок.
Чтоб никого не обижать, поясню, что звуком я называю что-то намного выше среднего уровня. В винтаже есть, но отдельные аппараты отдельных фирм, в основном европейцы. bow, qed, ar, densen, credo, quad, arcam
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 09:29
(04-07-2013 09:19)xongildon писал(а):  объясняю себе это применением низкокачественный деталей и интегральных сборок.
У меня такое впечатление, что вы и не видели внутри усилители. Ни современные ни старые, ни китайские, ни фирменные. Всех под одну гребёнку. Покажите где это так массово, как пишите вы, устанавливаются интегральные сборки? Практически всё производимое на сегодня имеет выходные каскады на дискретных элементах, а интегральные сборки канули в лету уже давно и на сегодня применение ограничено миром бюджетных AV ресиверов некоторых производителей.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 09:41
(04-07-2013 09:29)toyo писал(а):  У меня такое впечатление, что вы и не видели внутри усилители. Ни современные ни старые, ни китайские, ни фирменные. Всех под одну гребёнку. Покажите где это так массово, как пишите вы, устанавливаются интегральные сборки? Практически всё производимое на сегодня имеет выходные каскады на дискретных элементах, а интегральные сборки канули в лету уже давно и на сегодня применение ограничено миром бюджетных AV ресиверов некоторых производителей.
Достаточно левых трансформаторов и кондеров Cry но
готов ознакомится с миром китайцев Happy0144 что из китайцев обыграет середнячка - старичка densen dm100 какой мощник играет лучше дедули Quad 405-II с каких моделей лучше начать образование?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 09:53
(03-07-2013 22:34)roteid писал(а):  Читал в какой-то теме Вы упомянули о Arcam Alpha 9, что этот усилитель как бы можно вместо Arcam Delta 290 взять он ничем не будет хуже...только подача несколько другая. А тут в чем разница в звучании может быть?
Alpha 9 ,более мутный и вялый. И это именно из за неудачной схемы предусилителя. А не самой микросхемы регулятора громкости. С внешним предом очень прилично работает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 09:57
(04-07-2013 09:53)VladimirNB писал(а):  
(03-07-2013 22:34)roteid писал(а):  Читал в какой-то теме Вы упомянули о Arcam Alpha 9, что этот усилитель как бы можно вместо Arcam Delta 290 взять он ничем не будет хуже...только подача несколько другая. А тут в чем разница в звучании может быть?
Alpha 9 ,более мутный и вялый. И это именно из за неудачной схемы предусилителя. А не самой микросхемы регулятора громкости. С внешним предом очень прилично работает.
А что значит "пассивный" пред в 290?
Найти все сообщения
 
Цитировать
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 10:14
(04-07-2013 09:19)xongildon писал(а):  Думаю что за очень редким исключением (чтоб не втягиваться в полемику) в любых китайцах звука нет как и с современных некитайцах - объясняю себе это применением низкокачественный деталей и интегральных сборок.
Чтоб никого не обижать, поясню, что звуком я называю что-то намного выше среднего уровня. В винтаже есть, но отдельные аппараты отдельных фирм, в основном европейцы. bow, qed, ar, densen, credo, quad, arcam
Так в хваленом вами arcam тоже куча "интегральных микросборок", сами посмотрите сервис мануал, на платы Volume board, INT/EXT power amp source и даже (О УЖАС!!!) в Power AMP.
Сравните с тем же Sansui AU-D33 (который сами же англичане признавали как один из лучших в бюджетном секторе), там сборки есть в Protector и EQ, и усе .... Остальное дискретка. Так чтож японцы так уже плохи? Или просто не те аппараты слушали? Читаем http://en.wikipedia.org/wiki/Sansui_Electric
А лучше слушаем Улыбка Такчто мести всех под одну гребенку, ИМХО, не стоит Tongue0011

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 11:32
(04-07-2013 10:14)black_13 писал(а):  Сравните с тем же Sansui AU-D33 (который сами же англичане признавали как один из лучших в бюджетном секторе), там сборки есть в Protector и EQ, и усе .... Остальное дискретка. Так чтож японцы так уже плохи? Или просто не те аппараты слушали? Читаем http://en.wikipedia.org/wiki/Sansui_Electric
Попадется, послушаю. А как он по сравнению с распространенной ямахой 1000?
Найти все сообщения
 
Цитировать
black_13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 453
Репутация: 41
RE: Усилители... бюджетный новодел, уступят ли качеством? / 04-07-2013 12:06
Конкретно данный аппарат не слышал, слышал много других сансуи - звук очень достойный, уверен что и D33 не подкачал Улыбка Просто вы тут выступали против япошек и за англичан, так всплыло в голове что сами же англичане данную модель очень нахваливали Улыбка
Из Yamaha слышал только AX-900 (совсем не впечатлила) и какойто новомодный ресивер с ценником около 600$ - еще хуже чем AX-900.
Както так .... конечно же, лично мое мнение.
P.S. По поводу сансуи имею небольшой опыт с различными моделями, могу сказать что многие вещи они делали правильно, и в угоду звуку, а не ради наживы. Наверное поэтому и "утонули" чуть ли не первыми на закате Золотой Эры. Потому немного обижаюсь когда вы всех японцев так вот какашками закидываете Scared0012 Да было много "фуфла" даже у грандов японозвука, была откровенная лажа, но не у всех и не всегда Улыбка Не обобщайте, плиз!
(Отредактировал 04-07-2013 в 12:09 black_13.)

Движение — всё, цель — ничто!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: afh , xongildon


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS