(20-07-2013 22:05)yuri_kov писал(а):  

(20-07-2013 21:56)DVAR писал(а):  И Вы туда же! Производитель аудиотехники прекрасно понимает в отличие от многих здесь, что выбор кабеля дело сугубо индивидуальное, и уж он никак не может знать в каких акустических условиях и с какими компонентами будет использоваться его продукт. С помощью кабелей система подстраивается конкретно под слушателя. Это своего рода тонкая настройка музыкального и тембрального колорита звука. Это - дело вкуса, так же как одежда, парфюм и т.д.

Это все классно, но в эту стройную теорию не вписывается сетевой кабель. Уж его-то влияние производители точно должны учитывать.
Или нет, достаточно сетевого китайского шнурка за 5$ и хрен с ним, со звуком?

Ну кладут же в комплект к проигрывателям межблок за пять копеек, ради экономии естественно, так же и с сетевыми. Понятно, что звуковой почерк конкретного бренда затачивается под штатный сетевик. Менять что-то или так оставить - это уже потребитель решает.

---

(20-07-2013 22:10)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 21:56)DVAR писал(а):  С помощью кабелей система подстраивается конкретно под слушателя. Это своего рода тонкая настройка музыкального и тембрального колорита звука. Это - дело вкуса, так же как одежда, парфюм и т.д.

Погодите... Цвет костюма не влияет на скорость автомобиля, а кабель, по словам некоторых - влияет существенно.
Получается, если подключить усилитель "неудачным" кабелем, можно пустить насмарку весь звук.
Если это так, почему изготовители аппаратуры, не предупреждают об этом покупателей? Более того, как отмечали многие, производители внутри разводят свои изделия "абы чем"(по форумным меркам). Отчего так?
Не от того ли, что изготовители техники мысленно с теми, кто "с шашками наголо"? Просто открыто об этом не говорят, что б не мешать смежникам продавать "заряженную воду"...

Так с этим я и не спорил никогда, только в моём понимании заряженная вода должна быть без кавычек.

Не помню к какой технике в инструкции было написано о необходимости использования качественных соединителей, но без уточнения каких именно.

(20-07-2013 22:10)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 21:56)DVAR писал(а):  С помощью кабелей система подстраивается конкретно под слушателя. Это своего рода тонкая настройка музыкального и тембрального колорита звука. Это - дело вкуса, так же как одежда, парфюм и т.д.

Погодите... Цвет костюма не влияет на скорость автомобиля, а кабель, по словам некоторых - влияет существенно.
Получается, если подключить усилитель "неудачным" кабелем, можно пустить насмарку весь звук.
Если это так, почему изготовители аппаратуры, не предупреждают об этом покупателей? Более того, как отмечали многие, производители внутри разводят свои изделия "абы чем"(по форумным меркам). Отчего так?
Не от того ли, что изготовители техники мысленно с теми, кто "с шашками наголо"? Просто открыто об этом не говорят, что б не мешать смежникам продавать "заряженную воду"...

Как можно так отрицать очевидное? Мне кажется вам давно кирогаз надо сменить, каптит.

(20-07-2013 23:00)alex23 писал(а):  Как можно так отрицать очевидное? Мне кажется вам давно кирогаз надо сменить, каптит.

Очевидное кому?
Может Вы объясните, с чем связано пренебрежительное отношение к качеству проводов внутренней разводки у известных изготовителей? Разве им не очевидно, что это портит звук?

И ещё о правиле "последнего метра"... вопрос. Какой смысл подключать колонку проводом за $1000, если внутри неё провод по $3? "Последний метр" ведь в колонке

(20-07-2013 23:15)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:00)alex23 писал(а):  Как можно так отрицать очевидное? Мне кажется вам давно кирогаз надо сменить, каптит.

Очевидное кому?
Может Вы объясните, с чем связано пренебрежительное отношение к качеству проводов внутренней разводки у известных изготовителей? Разве им не очевидно, что это портит звук?

И ещё о правиле "последнего метра"... вопрос. Какой смысл подключать колонку проводом за $1000, если внутри неё провод по $3? "Последний метр" ведь в колонке

А кто так делает?

(20-07-2013 23:00)alex23 писал(а):   Как можно так отрицать очевидное? Мне кажется вам давно кирогаз надо сменить, каптит.

Да пусть слушают свою лапшу. Меньше знаешь - крепче спишь

(20-07-2013 23:20)DVAR писал(а):  А кто так делает?

Да практически все. Вроде ж в этой ветке писали, чем разведены внутри Динаудио и АТС...
В усилителях ситуация сходная.

(20-07-2013 23:15)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:00)alex23 писал(а):  Как можно так отрицать очевидное? Мне кажется вам давно кирогаз надо сменить, каптит.

Очевидное кому?
Может Вы объясните, с чем связано пренебрежительное отношение к качеству проводов внутренней разводки у известных изготовителей? Разве им не очевидно, что это портит звук?

И ещё о правиле "последнего метра"... вопрос. Какой смысл подключать колонку проводом за $1000, если внутри неё провод по $3? "Последний метр" ведь в колонке

Зачем копаться в необъяснимых и непознанных тонкостях? Поставили послушали, этот хуже, этот лучше, этот так себе......выбрали для себя лучший и слушайте. Сдался вам этот "последний метр", как влияет?, Да не может такого быть и т.д. и т.п. Пусть считается, что это своеобразный фиьтр и все, чем он качественнее тем лучше. Зачем нам знать почему параллельные прямые не пересекаются?
Ну экономят фирмы и вставляют всякое фуфло во внутрь. У них тираж миллионы и прибыль соответственно. Поставьте хороший провод в колонки, кондеры и услышите Чудо.

(20-07-2013 22:54)DVAR писал(а):  Не помню к какой технике в инструкции было написано о необходимости использования качественных соединителей, но без уточнения каких именно.

Так я ж не против, что провод, коннекторы.. должны быть минимально вменяемого качества. Собственно говоря , никто не против. Просто начиная с определённого уровня - это напоминает ловлю блох и разницу на уровне плацебо.

(20-07-2013 23:24)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:20)DVAR писал(а):  А кто так делает?

Да практически все. Вроде ж в этой ветке писали, чем разведены внутри Динаудио и АТС...
В усилителях ситуация сходная.

Я не могу объяснять такие вещи с технической точки зрения, расскажу как могу. Есть у меня усилок над 325, в силу своей дешевизны там голимый регулятор баланса и один канал звучал чище и громче другого. Вылечил я эту вещь, закоротив пятисантиметровым проводком 0.75 мм кв. ножки этого регулятора на плате. Баланс не работал, но звук выровнялся. Но как я удивился, когда этот усилок стал выдавать более чистый и чёткий звук. Я объясняю это сечением провода в сравнении с тонюсеньким волоском внутри потенциометра, или как там это называется. Но до выходных клемм усилителя было ещё много дешёвого провода и копеечных деталей. А звук всё равно поменялся. Может Вы это как-то объясните? Что-то выдумывать мне нет никакого интереса, как было так и рассказал.

(20-07-2013 23:28)alex23 писал(а):  Пусть считается, что это своеобразный фиьтр и все, чем он качественнее тем лучше.

Так по логике, на роль фильтра, в классическом понимании, в большей степени подходит плюгавенький провод.

(20-07-2013 23:28)alex23 писал(а):  Зачем копаться в необъяснимых и непознанных тонкостях?

Затем чтобы знать как эти тонкости использовать на практике.

(20-07-2013 23:38)DVAR писал(а):  Есть у меня усилок над 325, в силу своей дешевизны там голимый регулятор баланса и один канал звучал чище и громче другого.

При исправном регуляторе такого не должно быть.

(20-07-2013 23:38)DVAR писал(а):  Но как я удивился, когда этот усилок стал выдавать более чистый и чёткий звук.

Так уже всем, кто проводил сравнительные тестирования известно, что "лучше то, что громче" Поэтому никакой алхимии я здесь не усматриваю. Результат закономерен.

(20-07-2013 23:40)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:28)alex23 писал(а):  Пусть считается, что это своеобразный фиьтр и все, чем он качественнее тем лучше.

Так по логике, на роль фильтра, в классическом понимании, в большей степени подходит плюгавенький провод.

Я не понял про что это.
Как правило разница в цене у кабелей пропорциональна качеству звучания, чем дороже, тем лучше. Не всегда, есть исключения. Чтобы проверить это и слышать необходим прежде всего хороший усилитель и один из показателей его хорошести есть свойство с какой легкостью он квалифицирует или деклассирует кабели. Как можно проверить на что способен лимузин на плохой дороге(ус-ль). Поэтому не надо впадать в крайности и вставлять двигатель БМВ в копейку. Все внимание в начале на компоненты.

---

(20-07-2013 23:43)yuri_kov писал(а):  

(20-07-2013 23:28)alex23 писал(а):  Зачем копаться в необъяснимых и непознанных тонкостях?

Затем чтобы знать как эти тонкости использовать на практике.

Ангелов на практике не хотите использовать? Даже колдуны не знают из чего сделаны бесы, но их используют, точнее наоборот.

(20-07-2013 23:24)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:20)DVAR писал(а):  А кто так делает?

Да практически все. Вроде ж в этой ветке писали, чем разведены внутри Динаудио и АТС...
В усилителях ситуация сходная.

Качественные девайсы, разводят качественныии проводами и это факт.
Не качественные - соответственно.
Если у вас все компоненты аудио системы неважнецкие, то ни один кабель не заставит их играть лучше.
Вся кабельная тема существует для доводки системы и " выжатия " из нее максимум, а не сверх.
Не верте ни кому, что в усилках за большие деньги стоят, шнурки от утюгов.

(20-07-2013 23:47)VNV73 писал(а):  

(20-07-2013 23:38)DVAR писал(а):  Есть у меня усилок над 325, в силу своей дешевизны там голимый регулятор баланса и один канал звучал чище и громче другого.

При исправном регуляторе такого не должно быть.

(20-07-2013 23:38)DVAR писал(а):  Но как я удивился, когда этот усилок стал выдавать более чистый и чёткий звук.

Так уже всем, кто проводил сравнительные тестирования известно, что "лучше то, что громче" Поэтому никакой алхимии я здесь не усматриваю. Результат закономерен.

Вот как раз в этом между нами огромная разница. Для Вас лучше что громче, а для меня что чище и чётче. Какую громкость не накручивай звонче чем есть высокие у нада не станут. И изменения сразу были на слуху.
Да, ещё вместо того обычного куска электрокабеля пробовал ставить моножилку из акустического Nord Ost Wirewizard. Тут уже высокие частоты просто по ушам резать стали, это на наде 325! Вернул назад простенький проводок и так оставил.

есть 1. объективный подход (виденье) и 2. субьективный. в кабельной теме.

1 - это общее мнение инженеров и технарей строящих, измеряющих, и в то же время слушающих аппаратуру. Что нужно придерживаться правила "короткого тракта" кратчайшего пути музыкального (звукового) сигнала как по активным так и по пассивным элементам тракта. Но так думают некоторые число и меломанов и аудиофилов.

2. - это общее мнение аудиофилов что кабеля должны эквалайзить звук только для полного субъективного удовлетворения теперешнего понимания звука и его музыкальности. потому не важно насколько длинным и запутанным получится тракт! но кабеля должны быть обязательным в нем элементов воздействующим на звук ключевым образом!

по сути;
1- это выравнивание горбатого с помощью активных элементов тракта завязанных на правильной и грамотной инженерно конструктивной идее. (схеме)
стараясь максимально оградить её от дополнительной системы гармонизации и эквалайзинга. "кратчайший путь"

2- это выравнивание горбатого с помощью пассивных элементов тракта . всех видов кабелей, коннекторов, вилок, предохранителей, и т.д. завазанных на специальном схемном решении активных элементов тракта которые как раз направлены на согласование и гармонизацию с пассивными элементами !!!


из этого седует что весь кабельный срач это просто столкновение разных концептуальных мировозрений на подход к собственному тракту!!

проблемма в том что многие этого не осознают особенно из первой группы. споря с людьми из группы 2.
а люди из группы 2 любой квалификации ошибаются споря с людьми из группы 1 но именно знающими суть техники не по картинкам а реально её создающими! и знающими конкретно что на что способно а что нет.

и тут правило "кто на что учился" серьезный аргумент! а не примерное равенство в понимании как между остальными аудиофилами.

Да пздц...просто нужен хороший провод...
лапша в комплекте для проверки..
оставьте сетевой от производителя, или вы считаете себя умнее инженеров?
провода более 50$ за метр - это РАЗВОД

(20-07-2013 16:41)groove писал(а):  

(20-07-2013 16:28)t.800 писал(а):  Неудачный пример с Audioquest.
Уберите лучше эту картинку.

отличный пример.
дбс - вершина маркетинговой мысли

---

Вот вершина маркетинговой мысли,берёшь в руки,маешь весчь.
Толстенный и тяжеленный зараза,а звук просто трындец.
в кошмарном сне не приснится.
А Audioquest отыграет каждую потраченную на него копеечку.

(20-07-2013 23:55)alex23 писал(а):  

(20-07-2013 23:43)yuri_kov писал(а):  Затем чтобы знать как эти тонкости использовать на практике.

Ангелов на практике не хотите использовать?

Кто знают как, те используют. Остальные тупо выполняют какие-то ритуалы, совершенно не понимая принципа. Аналогично и с кабелями.

(20-07-2013 18:55)tomash писал(а):  Только есть порог, когда влияния кабеля заканчивается!

Здесь я с вами согласен,только этот порог каждый устанавливает для себя сам.
Я имею ввиду в финансовом плане.У меня акустические кабеля по 50$ за метр,
межблочные,цифровые,сетевые от 100 до 300.На сегодняшний день всё устраивает.
Но не исключаю,что было бы больше денег,купил бы по дороже.Уверен что результат
был бы лучше.