(21-07-2013 12:26)alex23 писал(а): Вы и компания просто утверждаете, что у кого то слуховые галлюцинации. Если одной фразой сформулировать.
Считайте это защитной реакцией - действием антител )))
Или Вы полагаете, что когда называют глухим тро-лем нужно молча кивать гривой?
Я Вам предлагаю просто самому, тихо и спокойно, поэкспериментировать с кабелями, с достаточным кол-вом времени и без вопроса "Почему?", только по факту и все.
(21-07-2013 12:41)DVAR писал(а): Лет пятнадцать назад я впервые услышал звук надов и был шокирован отсутствием высоких частот, как мне тогда казалось.
Услышал его приблизительно столько же лет назад, может на 2-3 года раньше, но дефицита высоких не отмечал никогда.
Количественно там вроде всего хватает.
Послушайте, может я чего-то недопонимаю? Вот это Ваша фраза? ЗЫ Уж кому писать про муз-центры, но только не владельцам мыльных НАДофф. Это с какой целью было сказано?
(21-07-2013 13:11)DVAR писал(а): Послушайте, может я чего-то недопонимаю?
Похоже на то.
Вы ж сами сказали: " Hi-Fi техника куплена только потому, что таких мощных муз. центров не бывает. ".
Вот потому и было сказано мной, что не любителям НАДов об этом судить. Потому как НАД - далёк, в моём понимании, от усилителя претендующего на идеальный звук, даже несмотря на то, что высоких мне в нём хватает.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(21-07-2013 11:57)VNV73 писал(а): Если б он просто говорил, что ему нравится гипертрофированный бас ( а это отметили все, кроме Вас) - на здоровье.
А так он жеж рассказывал, что это правильно, и остальные, кто считают иначе - в звуке не разбираются, кроме нескольких "избранных", в число которых входите и Вы, посоветовавшие ему чудные наушники Денон.
Создаётся впечатление, Юрий, что в сообщениях Влада, Вы видите только то, что хотите видеть.
В сообщениях Влада я вижу то,что слышал когда-то сам.
Он говорит о наушниках Денон-я их слышал(а вы-нет)
Если бы мне нужны были наушники-купил бы себе именно Денон.
Два моих товарища,через руки которых как покупателей -прошло классной техники больше,чем вы видели в журналах-выбрали именно их.
Опять же -в купленной акустике JBL Влад отмечал недостаток нижнего баса.Эта акустика долгое время стояла и у меня.я имел возможность слушать их с разными усилителями-картина похожая.
Тот бас,который считаем правильным и я ,и Влад-вы назвали гипертрофированным.При том-не слыша ни одного ,ни другого предмета разговора.
Гонялись за Владом,т-р-ол-лили его почем зря за использование лауднесса...и что? Влад купил Мак и лауднесс стал не нужен!
А вы со своими навязчивыми советами и критикой,что называется
"пошилися в дурні"
И снова-упорно-продолжаете наступать на те же грабли...
(21-07-2013 13:43)ivan ivanov писал(а): В сообщениях Влада я вижу то,что слышал когда-то сам.
Он говорит о наушниках Денон-я их слышал(а вы-нет)
Юрий, конкретно в той модели, что куплена Владом (7100) - АЧХ, (её выкладывал All007) очень кривая. А именно - проваленная нижняя средина и задратый бас. По словам того же All007 - в 7000-ых АЧХ была куда ровнее. Я действительно не слышал этих Денонов, но назовите мне хоть одну причину не верить фактам. А факт пока один - АЧХ. Считаете её недостоверной - покажите правильную.
И если верить АЧХ, то всё сходится - и разговоры Влада о гудящем басе и нежелание работников магазина показывать эти наушники.
(21-07-2013 13:43)ivan ivanov писал(а): Если бы мне нужны были наушники-купил бы себе именно Денон.
Именно 7100?
(21-07-2013 13:43)ivan ivanov писал(а): Опять же -в купленной акустике JBL Влад отмечал недостаток нижнего баса.Эта акустика долгое время стояла и у меня.я имел возможность слушать их с разными усилителями-картина похожая.
А где я говорил, что у JBL с нижним басом всё гуд? И почему Вы считаете, что он испытывал дефицит именно нижнего баса? Юрий, Вы всерьёз считаете, что мультимедийной системе Микролаб нижнего баса больше, чем в Жаблях? Ведь сразу после покупки Джибиэл, Влад говорил, что бас у Микролабов лучше. Забыли уже?
(21-07-2013 13:43)ivan ivanov писал(а): Влад купил Мак и лауднесс стал не нужен!
Да плевать мне на "АЧХ",там в методиках измерения могут быть ошибки,черт разберешься.По наушникам не знаю,а вот по акустике-могу кое чего расписать...
Я слушаю ушами,а не смотрю графики.
Оно все в общем-то и сделано для того ,чтобы слушать ушами....
(21-07-2013 11:57)VNV73 писал(а): Если б он просто говорил, что ему нравится гипертрофированный бас ( а это отметили все, кроме Вас) - на здоровье.
А так он жеж рассказывал, что это правильно, и остальные, кто считают иначе - в звуке не разбираются, кроме нескольких "избранных", в число которых входите и Вы, посоветовавшие ему чудные наушники Денон.
Самое плохое не то, что Вы меня тролите и цепляетесь к словам, находя в этом особое удовольствие, а то, что Вы ПОСТОЯННО за меня говорите то, что я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
____________________
Слова VNV73 : А так он жеж рассказывал, что это правильно, и остальные, кто считают иначе - в звуке не разбираются, кроме нескольких "избранных", в число которых входите и Вы,
_________________________________
Вы как всегда все перековеркали под свои желания!!!!!!!!!!! Я ВСЕГДА ПИСАЛ ЧТО В ЗВУКЕ РАЗБИРАЮТСЯ ВСЕ, У КОГО ЕСТЬ УШИ!!!!!!!!!!! А вот Вы как раз писали обратное, то есть то, что Вы написали, и сказали что мой друг у которого небыло топовых систем вообще может помолчать, так как судить о звуке не имеет права.
_______________________________________
Вот ЦИТАТА слов VNV73:
И ещё приводить в качестве примера, какого-то приятеля, не слышавшего в своей жизни, наверное, ничего лучше магнитофона "Томь", но страшно раскритиковавшего звук студийных мониторов - это за гранью добра и зла.
_______________
Смысл спора там именно в том, достаточно ли ушей, чтобы судить о красоте звука. Я говорил, что достаточно, а Вы говорили то, что сейчас мне приписываете.
А вот в теме, то есть в том как получить хороший звук, я считаю что разбираются единицы на этом форуме. Я про это писал.
РАЗНИЦУ ОЩУЩАЕТЕ? В ЗВУКЕ или В ТЕМЕ, то есть в понимании как этот звук получить?
Не могу я больше писать без больших букв. НЕ НАДО меня перевирать и говорить ересь от моего имени!!!! Если хотите брать меня как первоисточник, то потрудитесь цитировать дословно, при этом сохраняя контекст всего разговора, чтобы фраза не получилась банально "выдранной" и вставленной Вами как Вам покажется правильнее.
(21-07-2013 11:01)VladimirNB писал(а): Не надо подключать NAD дерьмовыми проводами! И будет тогда и драйв, и скорость, и динамичность, и прозрачность.
Я встречал в своей жизни людей которые из очень приличных продуктов готовили такую еду, что ее не то что есть, а даже нюхать было противно, вплоть до рвотного рефлекса. Видимо их так научили в семье. Видимо это и есть их культура.
Ничего личного.
(21-07-2013 14:15)ivan ivanov писал(а): Да плевать мне на "АЧХ",там в методиках измерения могут быть ошибки,черт разберешься.По наушникам не знаю,а вот по акустике-могу кое чего расписать...
Я слушаю ушами,а не смотрю графики.
Оно все в общем-то и сделано для того ,чтобы слушать ушами....
Что то непонятно насчет наушников, то знаю, то не знаю.
Вы не ответили, вы себе именно 7100 желаете?
И по микролабам ничего не написали. Избегаете острых углов?
А по колонкам что я писал не так? Напомните пожалуйста. А то конкретики никакой.
То Влад.
Дома пропал интернет, пишу с телефона так что пока коротко.
Насчет цитировать, приму к сведению.
По поводу достаточно ушей.... Ну допустим первый комплект Вы приобрели в спешке, но остальное то выбиралось с пристрастием. Где радость от звука? Почему Вы опять што то покупаете, но при этом постоянно повторяете мантры: у меня всё хорошо, уменя хороший звук. Если меня на каком то этапе устраивает звук, я сижу и не рыпаюсь, и не создаю по сто тем. А тролли-те вы и приэтом открыто. Лучшее - враг хорошего. Нравится пара Онкйо-Сансуй - слушайте на здровье, не нравится какой то из компонентов имейте смелость признать, как это Вы делали с Харманами. Просто в случае с харманами можно было спихнуть всё на спешку и на ьестолковых прдавцов, последнее вы любили делать, а в случае с Сансуем, как я понимаю, крайнего найти сложнее.
Что следующее будем покупать?
(21-07-2013 15:22)VNV73 писал(а): И по микролабам ничего не написали. Избегаете острых углов?
1. Про микролабы писал не он а Я. Он про микролабы не писал НИЧЕГО. Так почему он должен Вам отвечать на дурацкие вопросы? Извините за "дурацкие", но как назвать вопрос о мнении другого человека, с которым ты не согласен и на тему, которую тебе вообще не интересно обсуждать?
2. Так же он не говорил, что мое видение звука это эталон, так почему он должен Вам объяснять мою позицию относительно JBL и Микролабов, которую он не только не разделяет, а даже представить не может так как наверняка микролабов и не слышал.
3. Я уже точно не помню, но по-моему я сравнивал не Бас (низ) микролабов и JBL, а красоту звучания. Это тоже совершенно разные вещи. + тогда у меня была система с харманами 990 на которых ВСЕ плохо звучало.
(21-07-2013 15:22)VNV73 писал(а): Ну допустим первый комплект Вы приобрели в спешке, но остальное то выбиралось с пристрастием. Где радость от звука? Почему Вы опять што то покупаете, но при этом постоянно повторяете мантры: у меня всё хорошо, уменя хороший звук. Если меня на каком то этапе устраивает звук, я сижу и не рыпаюсь, и не создаю по сто тем.
Я не повторяю мантры, а мне действительно нравится все начиная с сансуя, а сейчас нравится еще больше, так как стало сильно лучше.
VNV73 :Если меня на каком то этапе устраивает звук, я сижу и не рыпаюсь, и не создаю по сто тем.
Я должен жить и поступать так, как Вы мне скажете и как Вы считаете правильным? Если Вас устраивает звук, то Вы слушаете годами. А если меня устроил звук при апгрейде, то я прям сразу думаю стоит ли еще заапгрейдить и получить звук еще лучше или не стоит. Решение принимается в зависимости от сложности и целесообразности следующего шага. В данном случае поменять сансуй на макинтоши для меня было очень просто. Я поменял. Что в этом нелогично?
(21-07-2013 15:22)VNV73 писал(а): Что следующее будем покупать?
Хрен его знает. Что захочется еще (если захочется) то и купим
VladS1,
Жаль Вы в начале темы не добавили голосовалку, было бы любопытно оценить сейчас.
И все-таки как быть со шнурками, будете заменять , включая и проводку внутри колонок ?
Кстати, очень любопытно, какая проводка внутри , обычные белый и красный 2,5мм или красиво разукрашенный и со стрелочками
(21-07-2013 16:03)vetal писал(а): VladS1,
И все-таки как быть со шнурками, будете заменять , включая и проводку внутри колонок ?
Кстати, очень любопытно, какая проводка внутри , обычные белый и красный 2,5мм или красиво разукрашенный и со стрелочками
Я уже писал, что мне лично очень не нравится копаться с проводами. Что-то не мое это. Поэтому я пока их трогать не буду вообще. И я бы лично звучание проводами не стал выравнивать. Я пользуюсь значительно более простыми не аудиофильскими методами а именно регулировкой частот на предусилителе.
В начале темы я говорил, что слышу разницу от совершенно разных типов проводов. Но вот то, что я услышу разницу провода за 100 и за 1000 баксов в этом я не уверен и даже не уверен что она существенная. И я не "слушал провода" вообще, то есть опыта нет (у меня дома 3 разных не дорогих - это все).
(21-07-2013 15:22)VNV73 писал(а): Вы не ответили, вы себе именно 7100 желаете?
Извините, но на этот вопрос я тоже смогу ответить, так как он тоже логике противоречит. объясню.
Вы его задаете, подчеркивая, что 7100 это те, что у меня и есть возможность назвать другую модель, которая может звучать на Ваш взгляд более правильно.
Почему этот вопрос очень странный. Потому что если включить мозги и представить что ТОПОВАЯ модель DENON 7100 звучит совершенно не правильно и хуже чем младшие модели, то тогда логично и утверждение, что производители этих наушников и фирма DENON неадекватна и ее более дешевые изделия значительно лучше и правильнее звучат чем более дорогие. На мой взгляд мы не те люди, которые могут взять на себя право судить профессионалов, выпускающих подобные наушники. Нам могут они нравится или нет и мы их можем покупать или нет, но не говорить, что они не профессионалы.
Ну а то, что Вы не любите наушники Denon 7100 только потому, что они нравятся мне, но сами их ни разу не слышали это отдельная песня)
(21-07-2013 15:49)VladS1 писал(а): 1. Про микролабы писал не он а Я. Он про микролабы не писал НИЧЕГО. Так почему он должен Вам отвечать на дурацкие вопросы?
Влад, давайте я сам буду решать, какие вопросы мне задавать Юрию. Тем более, если он взялся Вас адвокатировать..
ЗЫ Кстати Влад, как Вы узнали, что Ваш проигрыватель (Харман который), не ахти?
Вернее, как убедились в этом?
Цитата:в принципе уже выше было сказано, что именно ЦЕНА и порождает сии ветки.
вот почему в рассвет аудио 70-80е годы не было супер - пупер дорогих проводов, но зато технику делали на совесть... как же они тогда слушали без квеста?
а что мы видим теперь?
техника в 90% хлам из дешевых китайских деталек, кое как скроенных схемотехнически, но зато провода по космическим технологиям?
ничего не напоминает?
-не в в бровь а в глаз - , VladimirNB ,VictorV ,Sheridan, parasound когда вы уже успокоитесь! а никогда-бизнес девчушечки -бизнес!!!
(21-07-2013 16:30)VNV73 писал(а): Влад, давайте я сам буду решать, какие вопросы мне задавать Юрию. Тем более, если он взялся Вас адвокатировать..
Он поддерживает меня не в тех вопросах, на которые я сейчас ответил. Поэтому я и ответил.
А то, что Вы постоянно вспоминаете микролабы тем самым пытаетесь показать, что человек с микролабами это уже повод задуматься, то тут все, кто постоянно читают, уже знают что у меня они есть. более того они сейчас подключены к компу и продолжают меня радовать, озвучивая игры и телепередачи. Они для своей стоимости просто шедевр. Теперь я это знаю еще лучше, чем раньше.
(21-07-2013 16:34)VladS1 писал(а): Он поддерживает меня не в тех вопросах, на которые я сейчас ответил. Поэтому я и ответил.
Создаётся впечатление, что Вы с Юрием друг-друга не читаете, но при этом рьяно защищаете.
Вот он же сегодня писал: " В сообщениях Влада я вижу то,что слышал когда-то сам. Тот бас,который считаем правильным и я ,и Влад...".
А поскольку речь практически всегда шла о басе, в том числе и с Микролабами, то мой вопрос выглядел целиком логичным, чего не скажешь о том, на что я сейчас отвечаю.
(21-07-2013 16:34)VladS1 писал(а): А то, что Вы постоянно вспоминаете микролабы тем самым пытаетесь показать, что человек с микролабами это уже повод задуматься
Нет не потому. Перечитайте ещё раз наш диалог с Юрием. Это вынужденная мера.
Повторю вопрос:
Кстати Влад, как Вы узнали, что Ваш проигрыватель (Харман который), не ахти?
Вернее, как убедились в этом?
(21-07-2013 16:47)VNV73 писал(а): Создаётся впечатление, что Вы с Юрием друг-друга не читаете, но при этом рьяно защищаете.
Вот он же сегодня писал: " В сообщениях Влада я вижу то,что слышал когда-то сам. Тот бас,который считаем правильным и я ,и Влад...".
А поскольку речь практически всегда шла о басе, в том числе и с Микролабами, то мой вопрос выглядел целиком логичным, чего не скажешь о том, на что я сейчас отвечаю.
Правильно, речь шла о басе НО!!!!! в наушниках Denon 7100 или Макинтошах с сансуями. Причем тут микролабы, о которых я говорил когда пришел на форум, сравнивая их звучание со звучанием новых полочных колонок и говоря, что микролабы лучше? Этим я подчеркивал, что новые не дорогие колонки что я слышал - хлам. Для меня и сейчас микролабы лучше так как они стоят 100 баксов и звучат красивее новых систем на порядок а то и больше дороже. Но Юрий то тут причем? Почему он это мое мнение должен Вам объяснять. Я этого не могу понять. Наверняка он как и Вы считает микролабы такой системой, которую лучше не включать в сеть вообще.
(21-07-2013 16:47)VNV73 писал(а): Повторю вопрос:
Кстати Влад, как Вы узнали, что Ваш проигрыватель (Харман который), не ахти?
Вернее, как убедились в этом?
Я собрал аудиофильский консилиум, а потом, чтобы убедиться точно, провел трехлетние социологические исследования. Описание методики исследований, ее целей и задачь а так же выводов на 137 листах прикрепляю к письму.
Вы такой ответ ждете.
То что раньше я писал, что сам слушал и в своей настройке и не в своей и у себя дома и нет и то, что о нем так же пишут в сети этого мало? Если да, то зачем снова спрашивать. Я ничего нового не придумаю и не выдам.
....фига се....45 страниц.....а где логика? Я так таки себе немножко понимаю....раз есть товар и есть потребитель - так таки все в порядке . А кому неймется - в очередь. Кабель сам по себе - ничто . но без этого ничто проводочек из вешалки вас будет удовлетворять лишь настолько - насколько вы себя любите и уважаете при отсутствии слуха .....а от если с ентим у вас порядочек- готовтесь к расходам....ибо нет предела хорошему.
Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
(21-07-2013 17:03)синоптик писал(а): ....фига се....45 страниц.....а где логика?
Логика в том, что если говорить о конкретных вещах, то тут обычно это коротенько выходит. А вот если о вещах которые либо трудно либо невозможно померить, пощупать (сцена, кабели и т.п.) То можно спорить бесконечно. что тут и делают.
Но из этого тоже можно сделать вывод. Он прост. Если что-то реально ухудшает/улучшает звучание то это заметно всем и спорить собственно не о чем, то есть темы короткие. А вот то, что то ли улучшает, а то ли нет - это и является предметом долгой дискуссии и длинных, постоянно возникающих тем.
Надуманно. Улучшает, любой практикующий эксперт это скажет и уже сказал. как и практикующий аудиофил. А логика сама по себе это последовательная цепочка рассуждений, каждое последующие выходящее из предыдущего и составляющее единое целое. Так вот ее здесь нет. Процесс с результатом есть, а объяснить его никто не может, кроме отрицателей вооруженные разделом электричества из школьного учебника по физике и бредящим законом Ома и определением эл. тока.
