(24-07-2013 11:23)yuri_kov писал(а):  При использовании тех макетов усилителей, с которыми я тогда экспериментировал, "звучание в целом" никак не страдало.

если сказать менее толерантно - его там просто не было.

(24-07-2013 10:53)black label писал(а):  

(24-07-2013 10:29)ivan ivanov писал(а):  Владимир,не соглашусь!
Попробуйте ВанДенХул с Танноем-и его же с МА
Результат будет от "великолепно" до "отвратительно"
Предвидя дальнейшее-с Квестом-та же пертушка.
Акустический необходимо рассматривать только совместно с нагрузкой.
А с межблочными-да,действительно слышен кабель сам по себе.
Я уже много раз писал.что большое сечение само по себе отнюдь не гарантирует хороший бас.

Пока не понял, где вы видите границу разницы акустического с межблоком. Что с межблоком результат в зависимости от системы не может менятся от "великолепно" до "отвратительно", как и в случае "акустического? Почему у вас межблок оказался сам по себе, отдельно от "нагрузки", так сказать?

Думаю, что ivan ivanov хотел сказать
лишь то, что влияние акустического
кабеля на звук больше, чем межблочного...
и я с этим согласен.
Озвучено влияние одного и того же кабеля
на разную акустику ..., а я скажу больше -
подключая к моей акустике после
кабелей Атлас тот же VDH - это уже становится
совсем другая акустика ... ну, что-то типа
если барабан сравнивать с роялем ( прости
господи за сравнение ..) ..

Ребят,давайте уже наконец то забудем про "утюги" и их "волшебные" шнуры, тем более, что найти не окисленный старый советский шнур сейчас труднее,чем купить недорогой,но качественный "Клотц".

(24-07-2013 12:38)alexo писал(а):  Думаю, что ivan ivanov хотел сказать
лишь то,

не то
Как раз влияние межблочного больше.
Но входные -выходные параметры устройств видимо,имеют меньший разброс параметров,меньшую реактивную составляющую-поэтому с межблоками результаты чуть более пргонозируемы.
А у акустики импеданс может носить как в основном индуктивный,так и в оснеовном емкостной(электростаты) характер.К каждому из этих полюсов-нужен полярно противоположный кабель.

Кстати,в данном контексте говорить о "макетах усилителей"-как минимум некорректно,т.к никто кроме вас их не слышал,они могут сильно отличаться от среднестатистического усилителя хорошего класса...да ии при переходе из макетного в окончательное состояние-звук ощутимо меняется.
Единственно-суховская трехкабельная схема,ее многие делали...однако-рано или поздно покупается нормальный усилитель....и таки-нормальные провода...

(24-07-2013 12:38)alexo писал(а):  влияние акустического
кабеля на звук больше, чем межблочного...
и я с этим согласен.

Слышал довольно авторитетные мнения об обратном. Но мне это по большому счету неважно. Например у меня в системе, доминирующую роль играет именно межблок. Думаю, что степень влияния, или заметность того, или иного кабеля, определяется все же конкретной системой.

Да вот еще какая мысль пришла в голову-
Влияние акустического кабеля сходно с влиянием акустики-оно более очевидно,более грубо,носит характер "окраски"
А вот влияние межблока сходно с влиянием источника-оно более глубокое ,сложное,и может влиять например,на "ясность-кашеобразность","ощущение пространства" и т.д.

(24-07-2013 12:53)ivan ivanov писал(а):  А у акустики импеданс может носить как в основном индуктивный,так и в оснеовном емкостной(электростаты) характер.К каждому из этих полюсов-нужен полярно противоположный кабель.

Электростаты - сами по себе да, емкостная нагрузка на выходе транса, но на входе - то сам транс ...

(24-07-2013 12:53)ivan ivanov писал(а):  А у акустики импеданс может носить как в основном индуктивный,так и в оснеовном емкостной(электростаты) характер.К каждому из этих полюсов-нужен полярно противоположный кабель.

А вот если на примере индуктивного характера сопротивления, то на какие цифири надо обратить внимание в хар-ках кабелей (чего там должно быть больше, чего меньше), можно ли на них безошибочно полагаться, или опять же, только собственные уши?

(24-07-2013 13:18)black label писал(а):  ...А вот если на примере индуктивного характера сопротивления, то на какие цифири надо обратить внимание в хар-ках кабелей (чего там должно быть больше, чего меньше), можно ли на них безошибочно полагаться, или опять же, только собственные уши?

ИМХО, если только нагрузкой кабеля будет LC-метр, спектроанализатор, или, на худой конец, осциллограф.....тогда ДА!

Ничего нового, все как и раньше -
"Если хочешь, чтобы что-то было сделано, сделай это САМ!"(с)

(24-07-2013 12:54)black label писал(а):  

(24-07-2013 12:38)alexo писал(а):  влияние акустического
кабеля на звук больше, чем межблочного...
и я с этим согласен.

Слышал довольно авторитетные мнения об обратном. Но мне это по большому счету неважно. Например у меня в системе, доминирующую роль играет именно межблок. Думаю, что степень влияния, или заметность того, или иного кабеля, определяется все же конкретной системой.

Да, значит у меня "конкретная" система ..
А если серьезно - действительно , все
считают, что межблок оказывает большее
влияние, чем акустический ..? Вот это да ..!
У меня почти всегда было наоборот.

Понятно, но все же было написано:

Цитата:полярно противоположный кабель.

подумалось, что здесь есть намек на какую то конкретику. А вдруг - как говорится.

(24-07-2013 11:44)VictorV писал(а):  

(24-07-2013 11:23)yuri_kov писал(а):  При использовании тех макетов усилителей, с которыми я тогда экспериментировал, "звучание в целом" никак не страдало.

если сказать менее толерантно - его там просто не было.

Рабинович напел?

(24-07-2013 13:31)yuri_kov писал(а):  Рабинович напел?

больше привык доверять собственным ушам.

(24-07-2013 13:28)alexo писал(а):  

(24-07-2013 12:54)black label писал(а):  

(24-07-2013 12:38)alexo писал(а):  влияние акустического
кабеля на звук больше, чем межблочного...
и я с этим согласен.

Слышал довольно авторитетные мнения об обратном. Но мне это по большому счету неважно. Например у меня в системе, доминирующую роль играет именно межблок. Думаю, что степень влияния, или заметность того, или иного кабеля, определяется все же конкретной системой.

Да, значит у меня "конкретная" система ..
А если серьезно - действительно , все
считают, что межблок оказывает большее
влияние, чем акустический ..? Вот это да ..!
У меня почти всегда было наоборот.

Влиять больше или меньше не может, так как все взаимосвязано .
Только чтоб подобрать эту связку, УВЫ, почему и получается ...заморочка...

(24-07-2013 13:28)alexo писал(а):  Да, значит у меня "конкретная" система ..
А если серьезно - действительно , все
считают, что межблок оказывает большее
влияние, чем акустический ..? Вот это да ..!
У меня почти всегда было наоборот.

Да не в этом дело какой кабель оказывает влияния межблок, акустический. Всегда в хорошо подобранной системе наибольшее влияние на звук оказывает последний кабель в цепочке звука,
и не важно сетевой, акустический или межблочник, главное что он даёт возможность звуку проходить беспрепятственно от питания компонентов до акустики. Другими словами без хороших кабелей (всего комплекта) вы не сможете оценить компоненты системы.

(24-07-2013 15:41)Sheridan писал(а):  

(24-07-2013 13:28)alexo писал(а):  Да, значит у меня "конкретная" система ..
А если серьезно - действительно , все
считают, что межблок оказывает большее
влияние, чем акустический ..? Вот это да ..!
У меня почти всегда было наоборот.

Да не в этом дело какой кабель оказывает влияния межблок, акустический. Всегда в хорошо подобранной системе оказывает влияние на звук последний кабель в цепочке звука,
и не важно сетевой, акустический или межблочник, главное что он даёт возможность звуку проходить беспрепятственно от питания компонентов до акустики. Другими словами без хороших кабелей (всего комплекта) вы не сможете оценить компоненты системы.

Если я правильно понял, имеется
ввиду комплексный подход к выбору
кабелей, т.е. сетевые, межблочные
и акустические .. ну и цифровые (если надо) -
все это надо подбирать в комплексе.
А что имеется ввиду под "последний кабель
в цепочке звука" ..?

Короче, работы не початый край ... даже
в числе из 4-ех цифр ХХХХ существует
10 000 вариантов подбора ( ну как ПИН-код
от пластиковой карты) ... думаю, что тут
не меньше ...

Если мне не изменяет память,"подорванная нарзаном", дядька Хул говорил,что в системе вы слышите самый слабый элемент,и ваша задача намбэ ван,его выявить и исключить.

(24-07-2013 15:50)alexo писал(а):  А что имеется ввиду под "последний кабель
в цепочке звука" ..?

Имелся ввиду последний хороший кабель на пути звука: сетевой на дистрибьютор, сетевые к компонентам, межблочные, акустические
я уже не говорю за разъёмы, терминалы, абсорберы и.т.д. мелочей нет,
просто одни к этому пониманию приходят раньше другие позже всё индивидуально.

(24-07-2013 16:09)Sheridan писал(а):  

(24-07-2013 15:50)alexo писал(а):  А что имеется ввиду под "последний кабель
в цепочке звука" ..?

Имелся ввиду последний хороший кабель на пути звука: сетевой на дистрибьютор, сетевые к компонентам, межблочные, акустические
я уже не говорю за разъёмы, терминалы, абсорберы и.т.д. мелочей нет,
просто одни к этому пониманию приходят раньше другие позже всё индивидуально.

К этому пониманию я уже ушел, пришел , потом
вернулся назад ... ну и снова ушел ...

(24-07-2013 12:42)petr.solo1223 писал(а):  Ребят,давайте уже наконец то забудем про "утюги" и их "волшебные" шнуры, тем более, что найти не окисленный старый советский шнур сейчас труднее,чем купить недорогой,но качественный "Клотц".

Можно найти.И даже есть в наличии кабель СССР.Года так 1984.Медный многожильный ,в экране алюминий,с экранной жилой из серебра.Но цена.