(24-07-2013 16:20)aleksandr1962 писал(а):  

(24-07-2013 12:42)petr.solo1223 писал(а):  Ребят,давайте уже наконец то забудем про "утюги" и их "волшебные" шнуры, тем более, что найти не окисленный старый советский шнур сейчас труднее,чем купить недорогой,но качественный "Клотц".

Можно найти.И даже есть в наличии кабель СССР.Года так 1984.Медный многожильный ,в экране алюминий,с экранной жилой из серебра.Но цена.

Не в цене то дело,от старенького давно надо уже уходить.

---

(24-07-2013 16:20)aleksandr1962 писал(а):  

(24-07-2013 12:42)petr.solo1223 писал(а):  Ребят,давайте уже наконец то забудем про "утюги" и их "волшебные" шнуры, тем более, что найти не окисленный старый советский шнур сейчас труднее,чем купить недорогой,но качественный "Клотц".

Можно найти.И даже есть в наличии кабель СССР.Года так 1984.Медный многожильный ,в экране алюминий,с экранной жилой из серебра.Но цена.

Дело даже не в цене ,просто надо от старенького давно уходить, там уже все исчерпано.

(24-07-2013 16:07)petr.solo1223 писал(а):  Если мне не изменяет память,"подорванная нарзаном", дядька Хул говорил,что в системе вы слышите самый слабый элемент,и ваша задача намбэ ван,его выявить и исключить.

А возможно ли это сделать без умения пользоваться паяльником?
Подозреваю,что в большинстве случаев, умения и возможности просто перетыкивать кабели может оказаться недостаточно для определения степени влияния того или иного элемента на звучание и правильной последовательности действий по выявлению и исключению самого слабого элемента из системы на определённом этапе.
Ведь,чтобы правильно определить самое слабое звено,необходимо проверять все самые критичные, а не только те, которые без усилий может заменить каждый,(а потому,возможно, активно рекламируемые,обсуждаемые и имеющие огромный ассортимент и диапазон цен).
А зачастую слабым звеном оказывается не межблочный кабель,а например, посредственный конденсатор или блок коммутации,замена которых на качественные приводит к улучшению звучания,степень заметности которого, при этом может не уступать таковому при смене кабелей.
Значит данные элементы наряду с кабелями тоже являются компонентами. И сбрасывать их степень влияния со счетов при построении системы,на мой взгляд, нелогично.

(24-07-2013 18:58)audin1970 писал(а):  А возможно ли это сделать без умения пользоваться паяльником?
Подозреваю,что в большинстве случаев, умения и возможности просто перетыкивать кабели может оказаться недостаточно для определения степени влияния того или иного элемента на звучание и правильной последовательности действий по выявлению и исключению самого слабого элемента из системы на определённом этапе.
Ведь,чтобы правильно определить самое слабое звено,необходимо проверять все самые критичные, а не только те, которые без усилий может заменить каждый,(а потому,возможно, активно рекламируемые,обсуждаемые и имеющие огромный ассортимент и диапазон цен).
А зачастую слабым звеном оказывается не межблочный кабель,а например, посредственный конденсатор или блок коммутации,замена которых на качественные приводит к улучшению звучания,степень заметности которого, при этом может не уступать таковому при смене кабелей.
Значит данные элементы наряду с кабелями тоже являются компонентами. И сбрасывать их степень влияния со счетов при построении системы,на мой взгляд, нелогично.

Это если Вы разбираетесь в схемотехнике и слухом Вас Бог не обделил, но одно большое НО
необходимо под рукой иметь заводской качественный эталон того в чем хотите сделать изменения, иначе можно забрести непонятно куда

(24-07-2013 19:23)Sheridan писал(а):  но одно большое НО
необходимо под рукой иметь заводской качественный эталон того в чем хотите сделать изменения, иначе можно забрести непонятно куда

Не думаю что имея качественный эталон кому-то придет в голову делать в нем изменения

---

(24-07-2013 18:58)audin1970 писал(а):  А зачастую слабым звеном оказывается не межблочный кабель,а например, посредственный конденсатор или блок коммутации,замена которых на качественные приводит к улучшению звучания,степень заметности которого, при этом может не уступать таковому при смене кабелей.
Значит данные элементы наряду с кабелями тоже являются компонентами. И сбрасывать их степень влияния со счетов при построении системы,на мой взгляд, нелогично.

Правильные мысли. Практически любой элемент в системе оказывает то или иное влияние на звук, включая даже материал и конструктив корпуса. Если есть возможность, то желательно устранить все "слабые звенья", но это не всегда возможно с серийными пром. аппаратами. Поэтому и приходиться многим ограничиваться тупым перебором кабелей в поисках выжать максимум из изначально ущербных аппаратов

(24-07-2013 21:29)yuri_kov писал(а):  

(24-07-2013 19:23)Sheridan писал(а):  но одно большое НО
необходимо под рукой иметь заводской качественный эталон того в чем хотите сделать изменения, иначе можно забрести непонятно куда

Не думаю что имея качественный эталон кому-то придет в голову делать в нем изменения

---

(24-07-2013 18:58)audin1970 писал(а):  А зачастую слабым звеном оказывается не межблочный кабель,а например, посредственный конденсатор или блок коммутации,замена которых на качественные приводит к улучшению звучания,степень заметности которого, при этом может не уступать таковому при смене кабелей.
Значит данные элементы наряду с кабелями тоже являются компонентами. И сбрасывать их степень влияния со счетов при построении системы,на мой взгляд, нелогично.

Правильные мысли. Практически любой элемент в системе оказывает то или иное влияние на звук, включая даже материал и конструктив корпуса. Если есть возможность, то желательно устранить все "слабые звенья", но это не всегда возможно с серийными пром. аппаратами. Поэтому и приходиться многим ограничиваться тупым перебором кабелей в поисках выжать максимум из изначально ущербных аппаратов

Вы немного не поняли. Имея эталон под рукой, всегда можно сравнивать сделанное самостоятельно с ним. И тогда уже либо радоваться результату, либо продолжать работать дальше выискивая в чем причина неудачи.

Володя, я все понял, просто был не очень согласен с терминологией

(24-07-2013 18:58)audin1970 писал(а):  

(24-07-2013 16:07)petr.solo1223 писал(а):  Если мне не изменяет память,"подорванная нарзаном", дядька Хул говорил,что в системе вы слышите самый слабый элемент,и ваша задача намбэ ван,его выявить и исключить.

А возможно ли это сделать без умения пользоваться паяльником?
Подозреваю,что в большинстве случаев, умения и возможности просто перетыкивать кабели может оказаться недостаточно для определения степени влияния того или иного элемента на звучание и правильной последовательности действий по выявлению и исключению самого слабого элемента из системы на определённом этапе.
Ведь,чтобы правильно определить самое слабое звено,необходимо проверять все самые критичные, а не только те, которые без усилий может заменить каждый,(а потому,возможно, активно рекламируемые,обсуждаемые и имеющие огромный ассортимент и диапазон цен).
А зачастую слабым звеном оказывается не межблочный кабель,а например, посредственный конденсатор или блок коммутации,замена которых на качественные приводит к улучшению звучания,степень заметности которого, при этом может не уступать таковому при смене кабелей.
Значит данные элементы наряду с кабелями тоже являются компонентами. И сбрасывать их степень влияния со счетов при построении системы,на мой взгляд, нелогично.

Очень грамотные советы дает начинающим гн. Ван ден Хул, читайте пост № 40 здесь : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-93885.html

Очень грамотные советы дает начинающим гн. Ван ден Хул, читайте пост № 40 здесь : http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-93885.html
[/quote]
Благодарю за ссылку!
Но к начинающим себя с недавних пор уже не отношу,да и большинство данных советов по действиям не считаю приоритетными,или даже верными.
С уважением.

А никто не подскажет куда делись из ветки абсолютно все "неслышащие" и "неверующие"?

Соскучились ? Они моются.......в БАНе.

(24-07-2013 23:30)petr.solo1223 писал(а):  Соскучились ? Они моются.......в БАНе.

"И соседи присмирели, воевать уже не смели" (с).

Может и мне попариться?
Я вот считаю, что кабелечки не должны стоить дороже 200$
Независимо от уровня компонентов.

(25-07-2013 00:02)tomash писал(а):  Я вот считаю, что кабелечки не должны стоить дороже 200$

Ну что Вы.. При таком бюджете, даже Свены не раскроют своего потенциала.

(25-07-2013 00:02)tomash писал(а):  Может и мне попариться?
Я вот считаю, что кабелечки не должны стоить дороже 200$
Независимо от уровня компонентов.

Так и считайте себе дальше...

(25-07-2013 00:02)tomash писал(а):  Я вот считаю, что кабелечки не должны стоить дороже 200$

А я вот считаю что отличные автомобили не должны стоить дороже 2000 у.е., но почему-то автопроизводители с моим мнением не считаются

---

(24-07-2013 23:30)petr.solo1223 писал(а):  Соскучились ? Они моются.......в БАНе.

Та не, мне скучать некогда, просто хотелось как минимум 1000 у.е. по результатам слепого тестирования выиграть... ну или проиграть, кабеля ведь не влияют

(25-07-2013 01:04)yuri_kov писал(а):  Та не, мне скучать некогда, просто хотелось как минимум 1000 у.е. по результатам слепого тестирования выиграть... ну или проиграть, кабеля ведь не влияют

(шёпотом) По секрету, тут Грув хотел вывести всех на чистую воду. Предложите ему.

Я вот считаю, что кабелечки не должны стоить дороже 200$. Если честно я и за 300уе. не слышал хороших...Немного повыше может что то и найдется....

Цитата:А я вот считаю что отличные автомобили не должны стоить дороже 2000 у.е., но почему-то автопроизводители с моим мнением не считаются

Ха! Неудачный пример!
Автомобиль - сложное устройство. И стоит денег соответственно.
Как впрочем и усилители, ЦАПы, стабилизаторы итд.
Это сложные устройства.
А кабель?
ЧТО ТАМ такого особенного, что за некоторые из них просят больше 1000$?
Да ничего. Смысл такого кабеля только в одном. В цене!
Когда кусок провода стоит как хороший усилитель - такой кабель сразу становится "волшебным"...
Вот почему, при выборе кабеля, часто говорят о его цене. Мол, эти АС может раскрыть кабель только от 2000$!
Да это самый обычный кабель, пусть качественный и звук он действительно меняет! Только не какими-то супер-пупер технологиями, а своей ЦЕНОЙ.
Чисто психологически, кабель ценой в 2000$ просто не может не поменять звук.
И если этому же кабелю повесить ценник в 200$, он тут же станет чудо-кабелем, замылит звук и сожрет бас.

Кабель влияет на звук. Но именно кабель, а не "чудо-проволока" без которой система не заиграет.
Запросто можно и нужно подобрать кабели, которые слегка подкорректируют звук АС и стоить будут, как должен стоить кусок провода, а не по цене компонента.
имхо.

(25-07-2013 01:10)VNV73 писал(а):  (шёпотом) По секрету, тут Грув хотел вывести всех на чистую воду. Предложите ему.

А ну да, уже начинаем друг на друга пенять. А это кто писал?

(09-07-2013 15:31)VNV73 писал(а):  

(09-07-2013 15:17)alex23 писал(а):  OL58 .........Если один кабель сделан по более совершенной технологии чем другой, и при прослушивании это очевидно, просто лучше, в чем навязывание?

В том, что Вы знаете, что один якобы лучше, чем другой и тот что дороже будет звучать лучше.
А слепом тесте, который многие почему то не любят, разница выглядит не такой уж убедительной.
Можно испробовать один вариант. На одной из очередных сходок наших форумчан, устроить слепое прослушивание двух-трёх популярных кабелей. Думаю, будет интересно.

---

(25-07-2013 01:43)tomash писал(а):  Автомобиль - сложное устройство. И стоит денег соответственно.
Как впрочем и усилители, ЦАПы, стабилизаторы итд.
Это сложные устройства.
А кабель?
ЧТО ТАМ такого особенного, что за некоторые из них просят больше 1000$?
Да ничего. Смысл такого кабеля только в одном. В цене!
Когда кусок провода стоит как хороший усилитель - такой кабель сразу становится "волшебным"...

О боже, да что же там сложного в усилителях, ЦАПах и стабилизаторах? Боюсь вас шокировать, но себестоимость горстки комплектующих большинства серийных аудио-игрушек составляет порядка 10...20% от цены готового изделия. Реально сложного хоть с т.зр. схемотехники, хоть с т.зр. технологии там нет НИ-ЧЕ-ГО, причем уже давно. Тупая, чаще всего одноплатная штамповка с разъемными соединениями в примитивном корпусе. Никаких фокусов, просто ловкость рук и развод доверчивых потребителей на деньги. Все точь в точь как и с кабелями.
P.S. Да и в автомобилях тоже ничего сложного давно нет, 21 век на дворе.

Почему то никто не вспоминает об удовольствии при прослушивании музыки, кабеля это стоимость и качество удовольствия.