Кабели - есть ли логика?
|
Автор |
Сообщение |
Zunses
Старожил
Откуда: Донецк
Сообщений: 297
Репутация: 52
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
nail2501
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 01:00
Народ. Троллить провоцировать никого не собираюсь.
Думаю все согласны, что источник, усилитель и акустика воспринимают только электрический ток (как физическое явление), так как изначально задумывались именно для этого? Мифических сущностей еще не существовало в те далекие времена. Вы согласны что изменения электрического тока - и есть изменения звука? Если это так, то надо всего лишь доказать, что электрически ток на сложном сигнале меняется из-за кабеля. И эти изменения хотя бы на уровне -140дб не меньше. Я прекрасно понимаю, что простой сигнал можно и не услышать, и что в комплексе он может оказывать влияние, поэтому взял очень низкий уровень с большим запасом.
Дальше я считаю, что эмоции, которые слышит человек не являются доказательством существования явления. Ваши эмоции лишь у вас в голове, некоторые очень сильно могут искажать входящий сигнал. Конечно, вы мне всегда можете ответить: "Наиль, Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!". Но это лирика. Почему? Потому чтов наше время в медицине не просто так существует понятие эффекта Плацебо, которому подвержено гораздо большее количество людей, чем в аудииофилии? Адаптация слуха, тонкие изменения в обработке мозгом сигнала, а так же мощь самоообмана делают гораздо больше, чем провода. Но для тестируемого это всегда не ведомо, он не может быть объективным.
Эмоции - это усилители чувств, мотиваторы к действию, они не объективны. Это не прибор для измерения. И каждый раз когда вы анализируете какое либо явление, они портят всю картину, заставляя вас получать новые ощущения, каждый раз по разному.. В этом и есть чудо человеческой природы.
orthodox привет. Когда вы появились в ветке, меня тут же отключили. А как раз вам ответ в 2000 знаков приготовил, а он улетел в трубу. Ну да ладно. Как вы предлагаете измерять сигнал не воздействуя на него? Это уже похоже на опыт из квантовой механники с щелью и двумя электронами. Там понятно, что небольшое воздействие может изменить всю систему. Но по отношению к связке ушная раковина-человеческий мозг это выглядит через чур громоздко. И все же какие приборы вы бы использовали для измерений? Чем бы вас не устроил студийный apogee, являющийся промышленным стандартом, которым оцифровывают большинство записей, которые форумчане потом слушают на своих кабелях? У него свой генератор, линейное питание сейчас и свой интерфейс через свою родную плату. Несмотря на это они ведь все равно слышат разницу, верно? А затем можно просто вычесть два спектра от двух разных кабелей. Выровнять по уровням студийную технику, проблем не составит. спасибо.
(Отредактировал 29-07-2013 в 01:59 nail2501.)
Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
orthodox
Ветеран
Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 02:00
О! Наиль вернулся, привет!!
(29-07-2013 01:00)nail2501 писал(а): orthodox как вы предлагаете измерять сигнал не воздействуя на него? Это уже похоже на опыт из квантовой механники с щелью и двумя электронами. Там понятно, что небольшое воздействие может изменить всю систему. Но по отношению к связке ушная раковина-человеческий мозг это выглядит через чур громоздко. И все же какие приборы вы бы использовали для измерений? Чем бы вас не устроил студийный apogee, являющийся промышленным стандартом, которым оцифровывают большинство записей, которые форумчане потом слушают на своих кабелях? Несмотря на это они ведь все равно слышат разницу, верно? А затем можно просто вычесть два спектра от двух разных кабелей. Выровнять по уровням студийную технику, проблем не составит. спасибо. Нет, ничего не получится, если будете просто исследовать спектры каким бы то ни было способом. Ну или получится, что-нибудь. Все равно я не о том говорил.
Компенсировать надо бы в реальном времени, и при этом прослушивать, чтобы на слух продолжать контролировать, есть что или уже нет — например, все пропало от того, что подключили чего-то для измерения.... . И именно в реалтайме и в динамике. Я вообще не исключаю, что можно эту разницу после компенсации даже попытаться отдельно услышать... Но то уже забава, не для дела, а так просто....
В любом случае, полагаю, что есть шанс найти разницу, которая для уха доказательно существенна,
но приборы ее не замечают почему-то. Ну, как к примеру на спектроанализаторе, при частотах в сотни герц, едва ли будет заметна
незначительная амплитудная модуляция с очень малой частотой в доли герца. Меж тем, как мне кажется, это возможно выслушать, так как боковые полосы сигнала при этом будут различимы по частоте для уха. И не факт, что будут замаскированы - чтобы это узнать, придется просто услышать... То есть картинка в мозг точно пойдет другая, но различит ли он ее — этого не знаю.
Я думаю, что для начала неплохо хотя бы исследовать то, что слышно большинству одинаково. Ну, к примеру — я лично мало чего слышу в кабелях, но шлейфы от тефлона на высоких частотах — как-то там отличаю.
Может, кто предложит еще что заметное. Да для начала можно даже очень бюджетный кабель сравнить с откровенным шлаком за три рупля.
В любом случае, пока что не находил сравнения, где при такой очевидной слышимости разницы было бы четко показано, как это именно видно на приборах, что именно вносится и что пропадает...
Кстати, если я не ошибаюсь, то методом компенсации хорошо владеет один из местных форумчан...
Попробую написать ему в личку, может его эта беседа заинтересует как-то, а может уже есть
заранее какие-то результаты?
(Отредактировал 29-07-2013 в 02:09 orthodox.)
Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
aqvadim
Ветеран
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 02:01
(29-07-2013 01:00)nail2501 писал(а): Дальше я считаю, что эмоции, которые слышит человек не являются доказательством существования явления. Ваши эмоции лишь у вас в голове, некоторые очень сильно могут искажать входящий сигнал. Конечно, вы мне всегда можете ответить: "Наиль, Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!". Но это лирика. Почему? Потому чтов наше время в медицине не просто так существует понятие эффекта Плацебо, которому подвержено гораздо большее количество людей, чем в аудииофилии? Адаптация слуха, тонкие изменения в обработке мозгом сигнала, а так же мощь самоообмана делают гораздо больше, чем провода. Но для тестируемого это всегда не ведомо, он не может быть объективным.
Эмоции - это усилители чувств, мотиваторы к действию, они не объективны. Это не прибор для измерения. И каждый раз когда вы анализируете какое либо явление, они портят всю картину, заставляя вас получать новые ощущения, каждый раз по разному.. В этом и есть чудо человеческой природ Ну и к чему это? Рассказ про то что человек дегет и придумывает звук кабелей? или компонентов тоже? Какие эмоции при тестировании двух кабелей и более одновременно, и где самообман в разнице звучания? А если эмоции присутствуют на одном из кабелей значит ...?
Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
|
|
|
|
orthodox
Ветеран
Откуда: Житомир
Сообщений: 2 298
Репутация: 200
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 02:16
(29-07-2013 02:01)aqvadim писал(а): Ну и к чему это? Рассказ про то что человек дегет и придумывает звук кабелей? или компонентов тоже?Какие эмоции при тестировании двух кабелей и более одновременно, и где самообман в разнице звучания? А если эмоции присутствуют на одном из кабелей значит ...? Возможно, Наиль имеет в виду визуализацию?
Говорят, когда-то давно и микробов не было.
А после Левенгук в линзу увидел броуновское движение,
которое, кстати, уже упоминалось тут недавно, и решил что эти вот
бегающие точечки под линзой — живые. Ну, после все стали смотреть —
видят: тоже живые. Ну и когда решило довольно много людей, что они
это видели, тогда вот микробы и появились, милостью божией.
Главное ведь - вера. А если есть вера — то реальность рано или поздно подтянется.
Вот и в Писании то же самое говорится, но редко кто читает и еще реже верят...
Найстрашнiший звiр для зозулi — це слон. Вiн живе 300 рокiв — закукуешся ...
|
|
|
|
AlexCrowley
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 18
Репутация: 6
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
nail2501
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 457
Репутация: 22
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 02:40
Фиг знает. Ну между ними же есть разность потенциалов и изолятор? Значить это уже по определению емкость. Кстати если хитро подобрать изолятор то емкость можно увеличить\уменьшить. Если сами провода хитро подобрать, то тоже, ну типа плоскими сделать, как на картинках были помню, в учебнике физики.(гы-гы шутка). Дальше от емкости уже зависит и параметры кабеля как фильтра видимо, так? Кстати диэллектрическая проницаемость изолятора зависит от частоты тока проходящего (она не постоянна) а значит может и влиять на емкость, но не уверен. Я к тому что частота тока и изолятор могут влиять а вот как это надо считать...Было бы время почитать это все. Физику раньше знал и любил, но до определенного уровня конечно, но тут нужны расчеты точные, а не предположения. Так что выкладывайте если что есть, поучимся.
(Отредактировал 29-07-2013 в 02:51 nail2501.)
Чтобы не попасть в ад, вы должны всю жизнь просто сидеть на диване и смотреть в одну точку
|
|
|
|
AlexCrowley
Старожил
Откуда: Украина
Сообщений: 18
Репутация: 6
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
dmitriy28
Ветеран
Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 02:54
В большинстве случаев нет скажем на нч длина волны и.т.д.
следовательно в проводах в большинстве случаев один и тот же ток но направление разное.А ёмкость это между + и - или между
любым зарядом и землёй.
Одноимённые заряды отталкиваются и на близ лежащих поверхностях растёт напряжение ,как два магнита. + + + или - + -
В моем случае что я описал на примере сосисок что то типа кучи
проходных ёмкостей.
P/S А про емкости на звуковых частотах посмотри Goertz и при Этом ничего не обрезает.
(Отредактировал 29-07-2013 в 03:19 dmitriy28.)
Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
dmitriy28
Ветеран
Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
|
RE: Кабели - есть ли логика? / 29-07-2013 03:46
(29-07-2013 03:26)nail2501 писал(а): Цитата:В моем случае что я описал на примере сосисок что то типа кучи
проходных ёмкостей. Еще не спите? И что это получается? Куча параллельных емкостей? Т.е. достаточно сложить все емкости в точках пересечения? Жила-жила? Затем так же сложить жила12-земля. Хотя какие то получаются последовательно соединенными. Короче на основании этого всего вы узнаете общую емкость кабеля получается.
Скажите, а вы разбирали проф кабель? Вы видели там кучу таких плетений из изолированных проводов? Проф. кабели не разбирал .
получается по длине конкретной жилки из пучка на определённом растоянии(в зависимости от шага скрутки)
переходы типа :ток/напр/ток/напр/ток/ и.т.д. как это называется я не знаю .
Но на слух сдвиг АЧХ вниз бас раздутый /гул
из 100 CD можно слушать 25-30 а ФЧХ
P.S Возьмите две пружинки от авторучки и приблизте их параллельно но не вплотную .В про имхо можно вылечить коаксиальными констр.акуст.кабелей.
Спокоинои ночи/утра
(Отредактировал 29-07-2013 в 04:01 dmitriy28.)
Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 19 Гость(ей)
|
|