Об обоих. Немцы очень любят приглашать на свои джазовые фестивали этнические коллективы со всего мира и иногда приглашают для участия в некоторых проектах того или иного приглянувшегося музыканта. Таких разовых "микс" альбомов можно в ассортименте наблюдать в соответствующем разделе лейбла ЕСМ. Исполненная тувинцами композиция - осовремененное национальное творчество. Ускорен темпо-ритм и горловое пение ( очень неплохо исполненное в первой композиции) заменено на непонятно что. Далее: грузинский исполнитель продемонстрировал опять же современную интерпретацию грузинской музыки. Нет в его исполнении ни импровизации ни драйва. Это не джаз.

По джазу вопрос действительно спорный,одни считают что джаз не джаз если в нём нет свинга,другие, особенно в наше время, к джазу относят некие пьески типа "картинки с выставки" в исполнении хорошо подготовленных в техническом плане музыкантов с консерваторским образованием и тут поневоле вспоминаешь тот истинный джаз где музыканты-самородки могли действительно импровизировать часами,а не с каменной физиономией исполнять некое"домашнее задание" от начала до конца.Хоть может кто-то считает что джаз это сплошная импровизация,нет-это тщательно продуманная композиция в которой естественно отводят место солистам для импровизации или олять-таки приготовленной и продуманной "импровизации".
По поводу тувинцев-с чего вы взяли,что их исполнение осовременено,оно ценно именно тем,что исполнено на самобытных национальных инструментах,причём древнейшых,не притерпевшых зарактерных изменений(обратите внимание на "смычки" -типичные луки).И потом-что значит в вашем понимании "ускорен темпоритм",а если ускорен,то по отношению к чему?
Организация подобных фестивалей,далеко не глупыми немцами,это попытка выявить уже исчезающее музыкальное творчество,инструменты,аутентичное исполнение.
Осовремененным оно было бы еслиб там сидел один дядька и всё тоже самое лабал бы на синтезаторе ямаха,приукрасив рядом увеличенных и уменьшённых септаккордов и поломав ритм, смещая сильную долю.

Поясню, в силу жизненных обстоятельств в молодости некоторое время пребывал в тех краях и с музыкальными традициями народов Севера знаком не понаслышке. Горловое пение уникальная вещь и музыкальное сопровождение к нему чётко совпадает по темпу,быстрее просто невозможно петь и соответственно и музыкантам незачем ускоряться. Поэтому меня вообще удивило то что на видео - не народное творчество и не джаз. Неплохая "самодеятельность". Не более.

Смотрите,они изображают наиэлементарнейшие вещи-исконно могольское занятие,езду на лошадках(за исключением нескольких медляков с гортанным,горловым пением),темп у них соответствует "крейсерской" скорости передвижения по равнинной местности(умеренный), а ритм их "ударник" чеканит натуральным конским копытом по камушку в некоторых номерах.Так что всё у них в железном ажуре как с темпом так и с ритмом,заметьте это разные вещи.И по поводу самодеятельности-всё же они профи,потому как зарабатывают этим на жисть.

(13-12-2013 17:06)baheba писал(а):  По джазу вопрос действительно спорный,одни считают что джаз не джаз если в нём нет свинга,другие, особенно в наше время, к джазу относят некие пьески типа "картинки с выставки" в исполнении хорошо подготовленных в техническом плане музыкантов с консерваторским образованием и тут поневоле вспоминаешь тот истинный джаз где музыканты-самородки могли действительно импровизировать часами,а не с каменной физиономией исполнять некое"домашнее задание" от начала до конца.Хоть может кто-то считает что джаз это сплошная импровизация,нет-это тщательно продуманная композиция в которой естественно отводят место солистам для импровизации или олять-таки приготовленной и продуманной "импровизации".

вы не совсем правы.
джаз - это всегда прежде всего искусство импровизации, положенной в основном на блюзовой (иногда на другой этнической) основе. в джазе даже когда играют по нотам, то эти ноты - всего лишь примерное обозначение композиции. то есть при игре по нотам музыкант не играет их один к одному, в джазе это неприемлемо (чем он и отличается от классической музыки). в джазе импровизируют все - и солисты и аккомпанемент.
то, что сейчас в большинстве случаев называют "софт джазом" или "смут джазом", на самом деле никакого отношения к джазу не имеет. там лишь присутствуют некоторые джазовые гармонии и иногда легкие импровизации в виде соло. только если каждое соло принимать за джаз, то тогда и весь классический рок - это джаз (соло гитаристов в каждой песне). но рок - это все же не джаз.

(14-12-2013 01:46)VictorV писал(а):  в джазе импровизируют все - и солисты и аккомпанемент.

Нет конечно,это всего лишь одно из заблуждений,гармония,ритм да и вся композиция расписывается очень строго,особенно если это касается оркестровой музыки.Представьте если бы весь оркестр Каунта Бейси вдруг начал импровизировать,это был бы полный апофеоз.
Сама импровизация у солистов тоже не апсолютно спонтанная,у каждого музыканта есть свой "набор" прийомов импровизации,что и отличает его от других,это ещё и важно с точки зрения постоянства у концертирующего джазмена.Если вы внимательно слушаете исполнение музыки,то должны заметить повторяющиеся "обороты" в импровизации даже очень маститых с точки зрения практики и времени музыкантов-джазменов даже в одном произведении,потому как собственный стиль и почерк нарабатывается многими часами занятий и годами практики и даже это не исключает влияния на любого музыканта манер игры других более "продвинутых" товарищей.Я к тому,что хорошая и грамотная импровизация всегда продумана и если даже отличается на разных концертах и выступлениях безусловно друг от друга,то в основе своей не выходит за рамки арсенала прийомов импрвизации определённого музыканта.

Пример этого концерта джазовой музыки-яркий пример того как устроена "кухня" исполнения,где и сколько импрвизации,естественно с учётом индивидуальностей приглашённых легенд и сколько импровизации самого Квинси в виде оркестровки и инструментовки для прекрасного,хоть и "молодого" оркестра.Если кто-то думает что тромбон, например, в оркестре играет от "балды" а не то что указал Метр,тот сильно ошибается.

baheba, либо вы не совсем поняли, о чем я говорил, либо сильно заблуждаетесь насчет джаза.
я вам в качестве примера приведу отрывок из воспоминаний Майлза Дэвиса. надеюсь, он для вас прояснит ситуацию. в тексте речь идет о подборе музыкантов оркестра для записи альбома (речь не о солистах, солировал там Майлз):
"Вначале у нас были неподходящие трубачи – с классической подготовкой. И это оказалось проблемой. Мы учили их не копировать ноты. Они смотрели на нас – в основном на Гила – как на психов. А сами не могли ни на шаг отойти от написанного на клочке бумаги, ни одной ноты сымпровизировать. Вот и смотрели на Гила, как бы говоря: «Что за чушь? Это ведь концерт, правильно?» Они были уверены, что мы не в себе, требуя, чтобы они играли то, чего нет в нотах. Мы просто хотели, чтобы они, просмотрев ноты, прочувствовали мелодию, а потом сыграли, но эти наши первые трубачи никак не могли этого сделать, пришлось нам их заменить, а Гилу – переделать всю партитуру. Потом мы взяли трубачей хоть и с классическим образованием, но способных чувствовать."

касательно оркестра того же Каунта Бейси - просто послушайте записи одних и тех же композиций студийные и концертные. нигде нет повторений нота в ноту. каждое исполнение - это сиюминутная передача настроения, чувств, творческого порыва. и оно заключается в том числе и в импровизации, неповторимости. в джазе каждый концерт одних и тех исполнителей с одной и той же программой неповторим.

Всё правильно - умом джаз не понять.

(15-12-2013 14:44)VictorV писал(а):  baheba,просто послушайте записи одних и тех же композиций студийные и концертные. нигде нет повторений нота в ноту. каждое исполнение - это сиюминутная передача настроения, чувств, творческого порыва. и оно заключается в том числе и в импровизации, неповторимости. в джазе каждый концерт одних и тех исполнителей с одной и той же программой неповторим.

Наверное не совсем правильно.В джазовом коллективе,как и в любом эстрадном есть ритм-секция.Вот она и задаёт ритм (темп) в рамках импровизации остальных участников и солиста (ов).В отведённых местах для их соло (бас/контрабас:барабаны)-могут солировать/импровизируя.В остальном,участники -импровизируют в рамках гармонии,которую(правильно)-должны чувствовать сердцем.

А если ритм секции нет ваще ? Или при этом зачастую ведутся две параллельные сюжетные линии ? Самый простой пример,альбом "Оранж энд Блю" Эл ди Меолы.

(15-12-2013 16:11)element писал(а):  Наверное не совсем правильно.В джазовом коллективе,как и в любом эстрадном есть ритм-секция.Вот она и задаёт ритм (темп) в рамках импровизации остальных участников и солиста (ов).В отведённых местах для их соло (бас/контрабас:барабаны)-могут солировать/импровизируя.В остальном,участники -импровизируют в рамках гармонии,которую(правильно)-должны чувствовать сердцем.

1. я не понял - что у меня было не совсем правильно против написанного вами? укажите точно. может не прав был Майлз?
2. что вы подразумеваете под ритм-секцией в джазе? какой состав при этом вы имеете ввиду? джаз-комбо или оркестр или еще что?
3. вы знаете такое направление, как "фри джаз"? так вот, там импровизируют от начала и до конца все участники, в том числе и одновременно. более того, зачастую все рассчитано на интуицию и полное взаимопонимание, потому что нет даже примерной ритмической сетки - есть начало, а дальше придумываемое на ходу развитие во время исполнения, импровизация при полном чувстве локтя партнера.

По моему каждый из участников этого спора прав по своему.VictorV писал-"в джазе каждый концерт одних и тех исполнителей с одной и той же программой неповторим".Правильно но это зависит от настроения музыкантов,как их воспринимает публика и от куража (состояния в котором находятся в данный момент музыканты).Для импровизации на профессиональном уровне необходим талант,великолепное владение инструментом,знание музыкального исполняемого материала,чувствовать и понимать других музыкантов (сыгранность колектива).Последнее достигается или музыкатамиили путем репитиций.

Тогда давайте оговорим,какой джазовый состав имеется в виду.Какой стиль джаза:салонный или авангардный. И,наверное многое другое.И не спор это вовсе,а рассуждения(не о чём).
Есри ритм секции нет вовсе,то за темпом следит сам участник процесса.Гитаристы отбивают себе темп ногой,или метроном посредством наушника.Способов много

я вам выше вопросы задал.

Что такое "салонный" джаз ? Поясните. Я такого стиля не знаю.

(15-12-2013 19:14)VictorV писал(а):  я вам выше вопросы задал.

Это типа-" Я твой учитель,а ты мой ученик..."

Чтобы найти истину нужно говорить по существу. При иногда кажущейся внешней простоте джазовых стандартов вариаций их исполнения превеликое множество. Кроме того джаз существует,например от сольного вокального исполнения с самоаккомпанированием до бигбэнда. Но объединяет их несколько нерушимых столпов - импровизация, драйв. Это на уровне чувствования,джазу практически невозможно научить.

Импровизируя,невозможно выйти за рамки гармонии.Любая импровизация (у настоящего джазмена)отрабатывалась сотни раз,а то и больше.За любой импровизацией лежит титанический труд.То,что джазу невозможно научить-таки да.... .настоящие джазмены-чернокожие американцы.Можно научить джазовым гармониям их чередованию.... .Но настоящий джаз идёт от сердца.

Многие из великих джазменов даже нот не знали, их музыка на уровне чувствования,рефлексии,настроения,подсознания- чего угодно но только не разума. А есть не менее выдающиеся мастера с академическим образованием где профессионализм слышен в каждой ноте,например Скотт Хэмилтон,а есть Сонни Роллинс. Есть Рон Картер,а есть Чарли Хэйден. Это разнополярные музыканты,но кайфуешь от них обоих.