Собрать первый ДК
|
Автор |
Сообщение |
Corsar
Ветеран
Откуда: Донецк
Сообщений: 946
Репутация: 5
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 17:01
Я когда собирал себе Д.К тоже думал подавать сигнал с компа, но попросил у знакомого Pioneer BDP-450 чтобы сравнить его со своим компом и вот по качеству картинки Pioneer получше будет хотя комп у меня не слабый (видеокарта ASUS Radeon HD7750 DC Silent 1GB GDDR5 (128bit), процессор AMD FX-8350 "Vishera" , материнская плата Asus Sabertooth 990FX R2.0). И себе я взял тоже BDP-450. И Вам советую, не экономьте чтобы потом не заниматься перепродажей. Pioneer BDP-450 использую исключительно для дисков которые в коллекцию купил или у знакомых беру посмотреть (еще еще эстеты!:true . А для "посмотрел и забыл" использую медиаплеер iconBIT XDS 73 3D с внешним жестким диском. Отличный аппарат, воспроизводит ВСЕ в отличном качестве, файлы размером 40 гб в 3D формате идут без тормозов, плеер абсолютно не греется. Из ресиверов я бы Вам посоветовал бы Onkyo или Yamaha хотя бы 6-х серий. И еще в современных фильмах звук прописывается на каждую дорожку с отдельным аудиоканалом, даже на саб, если саб отсутствует в системе- информация теряется. Есть такой файл "Лунный свет" называется две части в 3D. Так вот когда ко мне кто нибудь в гости приходит я при просмотре я специально переключаю рес в стерео режим, звук сразу же в худшую сторону меняется, исчезает куча аудио информации, раз 40 такой эксперимент проделывал, даже пуристы строго стерео просили меня вернуть звук опять в многоканальный режим! Так что для получения классного многоканального звучания двух колонок точно не хватит.
(Отредактировал 12-01-2014 в 17:03 Corsar.)
|
|
|
|
Eric Cartman
Ветеран
Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 17:46
Egorr, конечно знакомы. Разумеется - по форуму. Я ранее модерировал раздел ДК и Кино.
Рад, что SONY остается в строю, просто мне в последнее время их ресиверы все реже попадаются на глаза, да и в тестах они как-то перестали фигурировать. А учитывая, что Hi-Fi направление фирма сильно свернула за последние годы - предположил что и ресиверам тоже досталось. Выходит - ошибся. Спасибо, что поправили.
Ну а с тем, что под вино лучше брать хороший BR - тут я с вами согласен на все 100%. И я вижу у многих в ветке есть одновременно медиаплеер для скачанного из сети разносортного контента и BR-плеер для хорошего кино, для души. Просто Pioneer в этой сфере снискали славу очень универсальных «лошадок», которые благодаря стараниям международного сообщества программеров постоянно получают новые альтернативные прошивки с новыми недокументированными функциями. Тот же 450-й скоро cue в flac получит. А это тоже приятность. Если Sony умеет все то же самое - то почему бы и нет? Сейчас надо смотреть не столько на бренд, сколько на функционал ( в том числе и тот, что добавляется фанатскими прошивками).
|
|
|
|
Corsar
Ветеран
Откуда: Донецк
Сообщений: 946
Репутация: 5
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 18:36
(12-01-2014 17:57)FiLiN писал(а): Уважаемый ТС, Вы сначала определитесь,будете скачивать информацию,или покупать оригинальные диски DVD или Blu-ray.
Тогда вам будет проще определится с источником.
Если планируете смотреть больше концерты,чем кино (учитывая бюджет), то стерео вариант Вы имеете,докупите телевизор и получайте удовольствие.
А если все таки кино,то можно прикупить Soundbar,недорогое многоканальное решение.
Успехов.
Для полноценного многоканала Soundbar не подойдет, убеждался в этом неоднократно! Без полноценных тыловых каналов пространственное звучание не получишь! Брал я свой жесткий диск с файлами "Лунный свет" (их считают за некий эталон 3д видео и многоканального звука) и подключал я его к двум разным недешевым Soundbar один Yamaha YSP-3000 второй Harman/Kardon SB 30 по моему, да какой то пространственный эффект наблюдается, но это как самокат с велосипедом сравнивать. За эти деньги (8000 гр) можно купить приличный центр (через него идет до 60% информации в многоканале) и тыловые каналы которые на стену повесить можно. В кинотеатрах (не домашних) как правило применяется система SDDS (Sony Dynamic Digital Sound) для более четкой детализации сцены добавляются еще два канала: передний центрально-левый и передний центрально-правый. А дополнительные тыловые каналы не сильно на многоканальный звук влияют.
(12-01-2014 18:33)Тибетский Ламер писал(а): Corsar, какие-то скромные у Вас призывы не эконмить. Да чего уж там, для полноценного домашнего кино нужен 3Д проектор. Ресивер... да фигня ресивер!! Пред-процессор плюс многоканальный мощник уровнем не ниже Парасунда - вот оно!! А ещё лучше моноблоки к процессору. Комплект АС, например B&W 8-й серии и не ниже!! В виде плеера Pioneer BDP-LX71 bkb или Dune HD Base 3D и серверок эдак на 180 ТБ. Отвечаю - будет круто!!
Только у ТС бюджет по всей видимости ограничен и стоит выбор с чего стартовать, а что приобретать позже.
Не экономить я призывал когда велась дискуссия по поводу 150 и 450 Pioneer. А понятие "вот оно!!!" безгранично!
(Отредактировал 12-01-2014 в 19:17 Corsar.)
|
|
|
|
Eric Cartman
Ветеран
Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 19:00
Но все же для кино саундбары (только псевдомногоканальные, а не 2.1) уже куда лучше, чем простое стерео. Пусть тылы там и не так эффективны, как в настоящем многоканалье, но каши в целом (из-за смешения звуков) - почти нет. Во всяком случае разборчивость речи очень даже на уровне. Хотя при наличии места и с учетом цены таких саундбаров, как справедливо заметил Corsar, проще купить ресивер с полочниками/сабом и не мучаться.
У меня вот сейчас 6.1 ДК отлично развернут в 12м². Я бы даже сказал - совершенно не влияя на жилую площадь: тыловой центр (с портами ФИ на морде) вплотную спрятан за диван со спинкой и направлен вверх, эффектно рассеивая звук по стене), тыловики - небольшие полочники, закрепленные на боковых стенах (под потолком) при помощи кронштейнов впритык к той же задней стене с небольшим наклоном на диван). И в кино, и в концертах - сказка. Локализации источников (колонок) сзади нет вообще, абсолютно равномерный звук. Так что было бы желание и 30м провода.
|
|
|
|
Eric Cartman
Ветеран
Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 19:55
Ну дык, мы же ничего такого страшного и не предлагаем. Опять-таки - заграница нам поможет. Там на вторичке можно недорого взять (или заказать у местных посредников) отличный ресивер прошлых лет, с качественной начинкой, вполне пригодный для воспроизведения в том числе и музыкальных концертов. Я, потратив неделю на поиски/общение/торги, перед НГ получил свой Onkyo 905 практически в mint состоянии всего за 500€ + доставка. Шикарный бегемот, которого хватит не то что на 15м², а на все 30. Соседи будут в восторге. А ТС хватит и 7/8-й серий, которые можно купить за 500-600$ у нас на месте.
Ну и акустика, если не разгоняться на напольный Hi-Fi, а ограничиться бюджетной (но пристойной) новой полочной акустикой, поддержав её неплохим сабом, обойдется в 1000-1200$. Например: 2 пары Heco Victa 202 (450$), два центра Heco Victa 102 (300$) и саб Heco Victa Sub 251A (350$) - как раз помещается, а если брать через местных дилеров со скидкой, то и на провода/кронштейны/стойки хватит. И это уже расширенная схема (6.1), компромиссная 5.1 обойдется еще дешевле.
Хватит этого для кино? С головой. Многоканальные концерты адекватно в среднестатистической квартире передаст? Думаю, да. И запас по звуку/функционалу там будет не не один год заложен. Лично у меня, собранного в 2005-м году из аналогичного уровня компонентов ДК, хватило до прошлого года. Поменял исключительно ради HD-звука и лучшего стерео (юзаю ресивер как ЦАП/пред, а у ТС такой вопрос вообще не стоит).
Так что тут главное не горячиться. Можно и за 5000$ нагородить ерунды, а можно и за 2000$ собрать отличный комплект на годы вперед.
|
|
|
|
Kaminskiy
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 20:32
Нужно было уехать на пару часиков. По возвращению - перечитал
Всем спасибо за пожелания, участие и понимание.
Только вот, немного всё запутывается.
Ситуация вот ведь какая. Может повторюсь .... но всё же.
Потратился я перед самым новым годом на покупку квартиры (для меня это сейчас важнее всего было), и ближайшее время делать покупки какие мне хотелось бы, я не смогу. Поэтому идею многоканального ДК, откладываем на некоторое время.
Задача стоит вобщем-то какая.
Телек я хочу купить, может в этом, а может в следующем месяце. Естественно сразу хочется осуществить хотя бы половину своей мечты - это просмотр клипов и концертов.
Почему мы сейчас говорим о стерео? а вот почему. Те концерты, которые я планирую смотреть, например Флойд "Помпеи", разве они писались многоканале? Или та же "Стена"?
Джо Коккер, Том Вэйтс... думаю, что они писались в те года всё-таки в стерео.
Или как? Какие концерты пишутся в многоканале и с каких годов приблизительно, чтобы я мог понимать?
И ещё. Покупать абы шо, мне тоже не очень хочется, чтобы потом не продавать. Но и сильно дорогое ни к чему.
Вот и решил постепенно, пошагово, может даже по одной "коробочке" прибавлять к системе с перспективой её развития.
По поводу ДК в будущем, могу строить 5.1 на базе Heco Victa, что советует Eric Cartman, так как напольники 702-е у меня есть уже.
И ещё. Диски покупать, я не планирую(может в далёком будущем...в чём всё равно сомневаюсь). Я не такой фанат кино. Буду всё качать на ЖД.
Но ещё, почему стерео? Потому как, больше кайфа получаю от прослушивания музыки на своей системе - винил, что-то на СиДи и лампа. И хочу, чтобы не очень скучно после такого звука были мои концерты.
(Отредактировал 12-01-2014 в 20:38 Kaminskiy.)
Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
|
|
|
|
Eric Cartman
Ветеран
Откуда: Earthling
Сообщений: 2 937
Репутация: 135
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 20:51
Слушать старые фильмы и концерты со стереодорожками на стерео-аппаратуре - совершенно невозбранно. Но вот после ремастеринга они, как правило, появляются уже в многоканальном виде. Не уверен на счет live in Pompei с замечательным собачьим соло (правда, он мне не очень нравится, так что в коллекции не имею и за местерингами не слежу), но тот же эпохальный Wall (live in Berlin) Уотерса - гораздо лучше звучит именно в многоканальном варианте. И Pulse Гилмора тоже. Тут у нас с вами, похоже, вкусы совпадают. А если учесть, что многое из «старичков» сейчас активно переиздается и именно в HD варианте... то сами понимаете, одним стерео тут уже не отделаться.
Это я к тому, что писались они тогда по аналогу. Каждый в свой микрофон. И из этих записей куда проще восстановить HD-многоканальный звук с его сумасшедшей динамикой, чем отреставрировать и мудохаться со сведением в два канала с ограниченной пропускной способностью (Dolby Digital, etc). Об этом еще Пашарин лет 10 назад писал и именно так в итоге и получилось...
У меня уже есть пара концертников в HD, которые просто рвут на части ранее доступные варианты, даже многоканальные в DD. Например, Depeche Mode - Tour of the Universe с DTS-HD Master дорожкой ни оставил ни единственного шанса аналогичному фирменному двуплитнику на CD. Даже мысль не приходит их сравнивать всерьез, настолько очевидна беспомощность 44.1гц 16 бит перед новым форматом. Такое ощущение, словно до этого слушал mp3, причем в лучшем случае 192кб/с.
|
|
|
|
Kaminskiy
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 20:57
Хорошо. Тогда получается, что?
Только 5.1 как минимум?
И да!
"Пульс" Гилмора - это вообще сила!!!
(12-01-2014 17:57)FiLiN писал(а): Уважаемый ТС, Вы сначала определитесь,будете скачивать информацию,или покупать оригинальные диски DVD или Blu-ray.
Тогда вам будет проще определится с источником.
Если планируете смотреть больше концерты,чем кино (учитывая бюджет), то стерео вариант Вы имеете,докупите телевизор и получайте удовольствие.
А если все таки кино,то можно прикупить Soundbar,недорогое многоканальное решение.
Успехов.
Буду качать.
Что посоветуете?
(Отредактировал 12-01-2014 в 21:23 Kaminskiy.)
Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yarilo
Ветеран
Откуда: Варшава
Сообщений: 270
Репутация: 109
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 22:54
ТС, а вы с отображением изображения через телек точно определились? Потому как звук - это, конечно, хорошо, но около 90% информации человек получает от изображения. И поэтому, как бы хорош ни был звук, при использовании небольшого ТВ 50"-60" в качестве устройства отображения - все это коту под хвост, особенно в такой относительно большой комнате, как ваша. Настоящий ДК - это в текущее время только через проектор (если нет лишних денег на хотя бы 100" ТВ), иначе полноты ощущений вы не добьетесь, насмотря на все звуковые навороты. У вас место просмотра на каком расстоянии от стены? На полный размер стены - 3.5м или сколько? У меня диван в 2.5м от 100" экрана и я подсаживаюсь на 1.5м, чтобы обеспечить более-менее нормальный угловой размер изображения. 47" с 3-3.5м это будет, как в замочную скважину смотреть. Хотя тут дело индивидуальное, я и в кинотеатре близко сажусь, а кто-то наборот подальше отсаживается, чтобы, как в далеком советском прошлом, видеть всю картинку сразу на телевизоре.
Но и вдобавок проектор - это путь явно не для всех. Подготовка комнаты, отказ от участия в баталиях за "самый-самый черный" и "попиксельную бритвенную резкость" и прочие моменты должны быть учтены при выборе. Но тут уж вам решать, либо кайфовать от по-настоящему впечатляющей картинки, либо иметь возможность вести баталии на форуме.
Что же до звуковой конфигурации, 2.0 - это для кино точно не вариант. Меня жена как-то было дело уговорила убрать тыловые коллнки, чтобы не захламляли комнату, но на долго меня не хватило, кайф от просмотра экшен-фильмов ушел напрочь. В качестве компромиссного решения сошлись на полочниках вместо напольников на тыл и домашнее кино опять обрело свой кайф.
Ну и музыка, если по-настоящему написана под многоканал, типа альбома "Аэро" от Ж-М Жарра, автоматически пролетает мимо вас в 2.0 варианте.
(12-01-2014 15:44)serapion1984 писал(а): 1) Видео с ПК всегда будет значительно хуже чем со стационарного плеера, даже бюджетного. Даже мой старый LG BD 370 делал мультимедийные ноуты за 1000 у.е. по картинке на раз два. У медиаплеера специализированный проц для потокового видео.
2) Звук ПК против плеер при наличии ЦАПа выравнивается. А без него лучше из плеера. 1. Спорно. Смотря какие требования к картинке и насколько прямые руки у пользователя. Для меня любой тракт без уплавнения картинки - однозначно в аутсайдерах. Ибо когда картинка стробит, насколько она хороша на стоп-кадрах уже не имеет значения. А медиаплееров с уплавнением я пока не встречал. Вот в ТВ оно есть, это да. Плюс в чипах видеокарт тоже отдельные блоки стоят для обработки видео, при аппаратном воспроизведении бОльшую часть работы делают именно они, а не софтовый плеер.
2. Без ЦАП-а звук будет зависеть от карты, которая стоит в ПК и от ЦАП-а внутри плеера. Однозначно хуже точно не будет.
(Отредактировал 12-01-2014 в 23:06 Yarilo.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Kaminskiy
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 23:20
(12-01-2014 22:54)Yarilo писал(а): ТС, а вы с отображением изображения через телек точно определились?
В этом вопросе, также готов слушать советы.
Вариант с проэктором - нет.
От дивана до экрана, будет где-то 3 метра.
Просто пока не представлял себе экран от 60" до 100".... как его смотреть? удобно? Новости например?
(12-01-2014 22:54)Yarilo писал(а): Но тут уж вам решать, либо кайфовать от по-настоящему впечатляющей картинки, либо иметь возможность вести баталии на форуме.
Мне не баталии нужны. А выяснить как решить мой вопрос.
(12-01-2014 22:54)Yarilo писал(а): . В качестве компромиссного решения сошлись на полочниках вместо напольников на тыл и домашнее кино опять обрело свой кайф.
У Вас на тылах были напольники?
(Отредактировал 12-01-2014 в 23:21 Kaminskiy.)
Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 23:42
Kaminskiy исключительно собственные соображения:
Имея стреосистему, и ПК - для начала я не вижу смысла в видеоустройстве, т.к. им будет выступать ПК. Звук с аналоговых выходов ПК убогий, как собственно и с аналоговых выходов HD плеера. То есть так или иначе ЦАП нужен. Если рассмотреть вариант первичного приобретения HD плеера - то выигрываем немного в картинке, но звука "продолжаем не иметь", то есть вопрос ЦАПа остаётся открытым.
Как-то так.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Kaminskiy
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
|
RE: Собрать первый ДК / 12-01-2014 23:52
Ну, видите, как мнения всех разнятся...
Тибетский Ламер , если это важно, то у меня ноут с ХДМИ и ЮСБ выходами и всё.
А вот помогите разобраться с таким вопросом ещё. Специально зашёл посмотреть на Рутрекер, что там раздают.
И вопрос правильно ли я понимаю всё.
1. Вариант для стерео?
Качество: Exc ProShot
Формат: DVD Video
Видео кодек: MPEG2
Аудио кодек: PCM.
Видео: NTSC 720x480 (4:3) 29.97fps 7300kbps
Аудио: LPCM 48000Hz stereo 1536kbps
2. Тут первых два варианта для многоканального просмотра, а третий для стерео?
Качество: DVD9
Формат: DVD Video
Видео кодек: MPEG2
Аудио кодек: AC3
Видео: PAL 4:3 (720x576) VBR 25.000 fps, ~5800-6300 Kbps
Аудио №1: Dolby AC3, 6 ch, 48 kHz, 448 kbps
Аудио №2: Dolby AC3, 6 ch, 48 kHz, 640 kbps
Аудио №3: Dolby AC3, 2 ch, 48 kHz, 448 kbps
3. Для стерео?
Качество : DVD9
Формат: DVD video
Видео кодек: MPEG2
Аудио кодек: AC3
Видео: PAL 16:9 (720x576) VBR
Аудио: (Dolby AC3, 2 ch)(L,R) ch, 224 kbps, Delay 0 mSec
4. Для стерео?
Аудио:
Идентификатор: 2
Формат: AAC
Формат/Информация: Advanced Audio Codec
Версия формата: Version 4
Профайл формата: LC
Параметры SBR формата: Нет
Параметры PS формата: Да
Идентификатор кодека: 40
Продолжительность: 2 ч. 39 м.
Вид битрейта: Постоянный
Битрейт: 111 Кбит/сек
Номинальный битрейт: 112 Кбит/сек
Канал(ы): 2 канала(ов)
Расположение каналов: Front: L R
Частота: 48,0 КГц
Размер потока: 126 Мегабайт (4%)
Это глянул, что есть из Пинк Флойда там, на скорую руку.
Правильно я понимаю?
Качай и смотри в стерео?
А в варианте 2 - два первых аудио для многоканального. Так?
(Отредактировал 13-01-2014 в 00:03 Kaminskiy.)
Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Собрать первый ДК / 13-01-2014 00:14
Kaminskiy писал(а):Тибетский Ламер , если это важно, то у меня ноут с ХДМИ и ЮСБ выходами и всё. Kaminskiy, этого более чем, как по мне. HDMI -для видео, USB - для подключения ЦАПа.
По поводу контента - часто, если не ремуксованное видео, есть двух-канальный звук. Да и софтовые плееры вполне прилично даунмиксят 5,1 в 2,0.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Kaminskiy
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)
|
|